Koronavirus v ČR

[PeFi]

Velmi důležité a odpovídající realitě, je sledovat počet mrtvých, ať už oficiálních nakažených, či z celkové sumy. Ten nám zatím neutěšeně roste. Má zpoždění oproti aktuálnímu stavu (teď nevím kolik, 10 dní?) a ten pokud nezačne klesat na JEDNOTKY denně, nemá cenu jakkoliv rozvolňovat.

V okamžiku, kdy je procento pozitivních nálezů vysoko nad 10%, tak je bohužel počet mrtvých jediné číslo, o které se dá aspoň tročku opřít. I to zkorumpované WHO uvádí, že procento pozitivně testovaných by nemělo lézt nad 5%.

Rozvolňovat by se dalo i v okamžiku, kdy se bude zvládat trasování, tzn:
- procento pozitivně testovaných poblíž 5% a rozhodně pod 10 procent
- procento neznámých zdrojů nákazy (komunitní přenos) poblíž 5% a rozhodně pod 10 procent

[Wdog]

K otázkám co dělat, jestli a jak rozvolňovat a co bude dál:
ta východiska jsou pořád stejná, jednotlivé státy jen vedou proti čínskému viru zdržovací ústupové boje.

Čeká se, až virus sám od sebe zmutuje do neškodné podoby, globálně vymizí, a nebo se najde levná a dostupná vakcína pro globální použití. Co když se tak nestane?

Virus se šíří přes lidi a jejich kontakty, a ty vznikají pohybem lidí, cestováním. Když je cestování globálně možné, tak se virus globálně šíří. Takže, pokud zůstane možný globální pohyb lidí, tak nějaké rozvolnění, po tom, co u nás klesne nějaký koeficient šíření, povede akorát k další vlně šíření viru za nějaký čas, a dalším restrikcím, atd.

Jak tedy zlikvidovat virus na nějakém omezeném území, třeba v rámci našeho státu?

1) nejprve přísné restrikce na pohyb a kontakty lidí.
2) dlouhodobé uzavření hranic pro pohyb osob - nemusí být absolutní, ale stačilo by ho navázat na povinný test při jakémkoli překročení směrem dovnitř. Ven si jeď, jak chceš, ale dovnitř jen s testem.
3) (po určité době) v případě masivní nákazy je možné zvášit masové plošné testy, které podchytí nakažené jedince tam, kde předtím nebyli odhaleni, a nebo hromadné testy míst, kde je velká koncentrace osob - důchoďáky, nemocnice.
4) přísné trasování a izolace zbývajících nakažených

Například u nás v CZ na jaře jsme skončili po omezenou dobu jen u bodu č.1), a dále bod č.4) postupně zkolaboval díky nedostatečným kapacitám systému. Body č. 2) a 3) nebyly realizovány, jsem přesvědčen, že to je jedna z příčin nynějšího stavu.

Zdá se vám to přitažené za vlasy? Moc totalitní? ... tak si zvykněte na život s virem, a v pravidelných vlnách zvýšené epidemie, následné restrikce, a navíc pár set mrtvých denně po omezenou dobu. I tak se dá žít.
Je třeba si uvědomit, že globální epidemie tohoto čínského viru změnila a ještě bude měnit společnost, ekonomiku, atd., v ekonomice prakticky zlikvidovala celá odvětví a jiné zase posílila.

[Redneck]

Pohled na trasování z Koreje, aneb jak to dělat, aby to mělo smysl....

"Jen jeden z deseti má potenciál kolem sebe šířit zkázu. Devadesát procent práce vašich hygieniků jde do vytracena a obvolávají lidi, kteří se nenakazili. Když my trasujeme, zeptáme se nakaženého, zda se nepotkal s nakaženým, kterého známe ze včerejška. A zítra se budeme ptát nových nakažených, zda se nepotkali s tím dnešním nakaženým. "

https://www.vidlakovykydy.cz/clanky/kor ... koronaviru

[Janko Burka]

Wdog for president ! Vyborne shrnuto. Akorat ze se to nebude delat, takze nas cekaji periodicke vlny rozvolnovani a utahovani.

[Karel179]

Zaznamenali jste, že za včerejšek byl brutální pokles pozitivity testů na 20 % ? Nejméně od 12.10.
Je čas jít do školy (aspoň prvňáčci by už asi mohli).

2) dlouhodobé uzavření hranic pro pohyb osob - nemusí být absolutní, ale stačilo by ho navázat na povinný test při jakémkoli překročení směrem dovnitř. Ven si jeď, jak chceš, ale dovnitř jen s testem.

V Číně, na Tchajwanu, v Koreji, Austrálii a jinde se to řeší povinnou 14 denní karanténou v hotelu, která je mnohem spolehlivější než jeden test. Jenže to jsou de facto ostrovní státy. V Evropě to realizovat nejde.

Podle mého existují 2 přístupy.

1) Vyspělé asijské země + Oceánie preferují totální eliminaci viru v populaci a čekání na vakcínu.

2) Zbytek světa, včetně Západu (a ČR), jde cestou promoření, snaží se zpomalit, ale ne zastavit virus, snaží se nepřetížit zdravotnictví a chránit ohrožené skupiny, což se daří jen částečně a nese to samozřejmě oběti na životech.

Země z první skupiny splňují tyto podmínky:
- Jsou technologicky vyspělé (zvládají testovat, trasovat)
- "Uvědomělé obyvatelstvo" (jsou zvyklí na roušky a poslušnost. Platí především pro asijské země)
- Geografické podmínky (prakticky ostrovní země, přeshraniční styk je malý a probíhá přes několik málo mezinárodních letišť).
- Opravdu velké omezení osobních svobod.

Oba přístupy jsou relevantní a vycházejí z podmínek daných zemí, jsou nepřenositelné. Ten asijský model totální eliminace nelze v Evropě uskutečnit.

[Ivana]

I to zkorumpované WHO uvádí.....

PeFi, jak to přesně myslíš?

Já akorát vím, že WHO má některá "měkká" doporučení, aby to zvládly i "rozvojové" země. Například vitamín C (doporučená denní dávka Indie 40 mg, WHO 45 mg, EU 80 mg, Kanada + USA 90, Japonsko 100 mg) a koneckonců i ty první názory na roušky.

[cipis]

Ale lze, dokonce tu několik dlouhých desetiletí fungoval

[PeFi]

I to zkorumpované WHO uvádí.....

PeFi, jak to přesně myslíš?

Kdesi jsem četl že dle WHO pokud procento pozitivních mezi testovanými stoupne nad 5 procent tak je to špatně, protože to indikuje, že se šíření vymyká kontrole.

A pokud se ptáš proč "zkorumpované WHO", tak:
- než by řeklo, že jde o pandemii, tak radši změnili definice; jediné smysluplné vysvětlení, které jsem našel smrdí korupcí
- WHO lhalo ohledně roušek
- WHO šlo na ruku Číně, pravděpodobně proto, že Čína sponzoruje podivné aktivity šéfa WHO v Etiopii (ruka ruku myje)
- WHO se tváří, že Tchajwan neexistuje tak důsledně, že ignorovalo hlášení z Tchajwanu o prokázaném přenosu covidu z člověka na člověka a to tak, že víc než dva týdny zadržovalo informaci o mezilidském přenosu.
- WHO má lví podíl na tom, že letecká doprava se udržovala v plném chodu, dokud se virus nerozšířil hodně daleko ...

Průšvih kolem Covidu je stručně shrnut v tomto videu (https://www.youtube.com/watch?v=c07MnRmJPcI), ale to je pouze třešnička na dortě. WHO zametalo pod koberec vypuknuvší Ebolu i Choleru (viz např zde: https://dailycaller.com/2020/03/23/worl ... ronavirus/).
Další zajímavé video o WHO a střetu zájmů je zde: https://dailycaller.com/2020/03/23/worl ... ronavirus/

Užitečné byly od WHO recepty na míchání dezinfekce, ale to je trochu málo (nehledě na to, že ty recepty jsou v EU protizákonné, ale to není chyba WHO).
----
Ty uvedené dávky vitamínu C jsou dostatečné pro zcela zdravého člověka na prevenci kurdějí. Z hlediska prevence nemocí jsou asi tak účinné, jako zaříkávání.

[cipis]

V těch dávkách chybí asi nula ...
Jinak se nedivím, že USA stopli financování ...

[Janko Burka]

Biden chce hned vratit USA do WHO...

[Patrol]

Kamarád mi poslal zajímavý grafiky mortality, kde to nevypadá jako nějakej zásadní nárůst oproti předchozím rokům.
Nemají tam teda poslední týdny, které to značně pozvednou - data asi moc neaktualizují. Ale jde tam zadat i jiné země, tak sdílím pro zajímavost.

https://mpidr.shinyapps.io/stmortality/ ... xJz8NhJQNI

[honzaH]

A je vůbec možné mít způsob testu a vyhodnocení, které by téměř hned, s minimální cenou? Tj. před vstupem kamkoliv veřejného by se člověk otestoval (sám?) a hned by věděl jestli je OK nebo není?

[Hohepa]

k tomu WHO stojí za to připomenout Bangladéš

zestručněno

Případ Bangladéš zůstává nejčernější skvrnou na nedávné minulosti Světové zdravotnické organizace. Chuť být prospěšný a pomáhat se tu dobrala do extrému s opačnými výsledky. Místo lidí s přístupem k čisté pitné vodě zůstaly po akci zdravotníků miliony otrávených arzénem.

S kvalitou vody k pití byly v Bangladéši vždycky problémy, takže nikoho v zásadě nezneklidňovalo, že vrtům navzdory neubývá lidí, kteří by si stěžovali na bolesti břicha a další obtíže, spojené s konzumací vody. Nikomu nepřišlo podivné, že tyto stížnosti přibývají výrazněji v západním Bengálsku, tedy v regionu, kde už byla většina vesnic na podzemní zdroje vody napojena. Místo toho byl projekt Desetiletí pro čistou vodu rozšířen i do sousední Indie.

Tady byli lékaři naštěstí pozornější. Povšimli si, že část pacientů, kteří si u nich stěžují na křeče a bolesti v břišní krajině, vykazuje znaky chronické otravy arzénem. A ne náhodnou shodou okolností byla většina těchto přiotrávených pacientů původem z Bangladéše.

S přesnou datací takových diagnóz je to složitější, ale jedním z prvních varovných případů byl ten popsaný na dermatologické klinice Školy tropické medicíny v Kalkatě. Pacient z Bangladéše, vyšetřený v Indii v roce 1987, nesl přímo ukázkové symptomy extrémní otravy arzénem. Vypadané vlasy, kožní léze po celém těle, strupatá chodidla i dlaně. Vypadal, jako by se v jímce s otrávenou vodou opakovaně koupal a kloktal ji.

Počty takových případů šly brzy do stovek, ale WHO závěry indických lékařů do značné míry ignorovala. Nepátrala po příčinách, byť už v roce 1993 Indové ukázali prstem na pravděpodobný zdroj problémů. Kontaminovanou vodu z bangladéšských humanitárních vrtů.

V roce 1998 bublina všeobecného zatajování faktů na podnět britských geologů a indických lékařů splaskla a Světová zdravotnická organizace byla veřejně konfrontována s faktem, že dobře míněné vrty s pitnou vodou pro všechny v Bangladéši přiotrávily něco mezi 35 až 77 miliony lidí.
Zdroj: https://www.idnes.cz/xman/styl/who-bang ... n-styl_taj

No a pak jim věřte

[vrabi]

Bureš už se oklepal, vylezl z pod kamene a chce rozvolňovat https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ba ... .seznam.cz
Tímto způsobem se z toho nevyhrabem nikdy, za tři týdny budeme zase školy zavírat a žádat o mezinárodní pomoc

[gannicus]

A copak někdo čekal něco jiného? S Burešem v čele? Nebuďme naivní, samozřejmě, že se bude opakovat situace, tedy rozvolnění>zhoršení>lockdown a to proto, že se Bureš bude snažit za každou cenu zachránit poslední zbytky svého elektorátu. A jestli se mu, nedej Bože, podaří prosadit zrušení superhrubé mzdy (jakožto úplatek pro voliče, kteří jej běžně nevolí), budeme v totálních sračkách nikoli po krk jako teď, ale až po uši a to vč našich dětí, jejich dětí, jejich dětí..... Jako bonus bude více protestů, větší odpor a pnutí ve společnosti. Samá pozitiva a sociální jisty.

[Martysedlak]

To jsou zase Buresovi blaboly
Co to je? Proč nikdo neřekne při jakých číslech dojde k nějakému rozvolnění. Tak to vypadá, zas jako nějaká improvizace. Někdo řve vemte děti do škol tak něco placnem.
Kéž by byla nějaká strategie, plán. Však to nemusí rozvolnovat plošně. Můžou to rozvolnovat po okresech, krajích. Ale škoda mluvit.

[cipis]

A nemá něco takového nachystat Blatný?
Už se zase sere ministrovi do práce ... Se nedivím, že mu všichni pláchli ...

[Janko Burka]

Presne tak, Zde https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlad ... m.czclanek o tom jaky ma vliv testovani (nedostatecne) na dnesni "optimisticke"vysledky. Ja rikam ze tento slaby a krehky trend zlepseni je z vetsi casti "opticka iluze". S otevrenim skol se nahle zvysi mobilita a jsme kde sme byli. Ale to Babisovi nevysvetlis, protoze se to jeste nestalo.

[devlop]

řeší Babiš vůbec kde budou děti po vyučování, které končí pro prvňáky, druháky někdy kolem 13h max? Všici v družině? Kdo si je bude chodit vyzvedávat, když budou rodičové zpět v práci třeba do 17-18h + cesta, pokud dojíždí? Vyženou se ven rizikové skupiny, babičky a dědečkové aby si zašli zkusit štěstí, při vezvedávání bezpříznakových dětiček? To mi hlava nebere

[PeFi]

Rozvolňovat je samozřejmě potřeba co nejdříve a mělo by to odvoláním těch opatření, která k omezení šíření přispívají jen zcela minimálně. Ale takto racionální postup od vedení našeho státu opravdu nečekám, byť se některé věci zjevně opravdu zlepšují.

Na druhou stranu prohlášení prof. Duška o tom, že se uvažuje tajit informace o vývoji počtu úmrtí, je poněkud děsivé, protože mou důvěru tato parta zvětší části ztratila již na jaře a zatajováním informací důvěru nezískají.