Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
A proč si někdo myslí, že si může jen tak chodit po cizích loukách a lesích? Jestli vlk omezí nájezdy na borůvčí a houby, tak jedině dobře.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
To je prave ten problem naseho mysleni. Muzeme a meli bychom. Jenze to odporuje nasemu nastaveni poslednich cca 70-80 let. Na jedne strane vytvarime narodni parky a zakazujeme tam lidem chodit, na druhe strane v tech samych parcich povolujeme stavet nove baraky a tezit drevo. Na jedne strane obdivujeme zvirata v zoo, na strane druhe nam vadi v prirode. Trochu schizofrenni, ne? Budeme-li chtit odvyknout od regulaci, bude to pro nasi mentalitu znamenat tezky abstak, ale je to - podle mne - jedina mozna cesta, jak uchovat moznost preziti dalsich generaci.
Ja to nesrovnavam v radu desetileti, ale v radu staleti. Zemedelskou velkovyrobou jen od 2. sv. v. ubylo cca 40 % veskereho ptactva, o drobne zveri ani nemluve. Pokud se podivas do historickych pramenu (at uz to jsou ruzne soupisy majetku panstvi, zaznamy o obchodnich transakcich nebo narizeni Marie Terezie o hospodareni v lesich - bylo nutne, protoze je lidi tehdy temer vykaceli), vzdycky bylo vic divoke zvere, nez je ted. A to uz vubec nemluvim napr. o ranem stredoveku, kdy Cechy byly v podstate kotlinou pokrytou lesy s vyjimkou obcasnych lidskych sidel, postupne se rozrustajicich podel rek - protoze ty tehdy byly jedinou pristupovou cestou do zdejsi divociny. Jasne, ze navrat ke stavu ve stredoveku (nebo jeste drive) neni v soucasne dobe mozny, ale chci hlavne poukazat na nasi kratkozrakou optiku, s niz posuzujeme vetsinu veci, ktere se tykaji prirody.
Proste vlci jsou jen jednim ze stovek problemu, ktere nynejsi priroda ma. Jakekoli jednotlive reseni, vedouci k naruseni prirodni rovnovahy, je spatne. Prirodni, ne lidske rovnovahy, prosim pekne. Nelze resit probem odtrzene od kontextu.
Akvariste asi vedi, jak tezke je udrzovat vhodne prostredi v malem akvarku. Cim mensi, tim tezsi, protoze tim umelejsi je system v nem. Ve velkem, treba 1000litrovem, uz se system dokaze udrzovat vicemene sam (pokud tam clovek nejak neodborne nezasahne a neudela velkou chybu). A o tom to je. Nedelejme opetovnym vystrilenim vlku dalsi jednotlivou chybu, ktera se nam efektem motylych kridel muze nekdy v budoucnosti pekne vymstit...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Proforma: Alfa a omega problému(ů) je ve skutečnosti člověk. Ve středověku tady žila výrazně nižší populace. O chování velkých systémů vím docela dost (proto jsem rozpadlík) a samozřejmě si uvědomuji, že naše civilizace je potápějící se Titanic, který se jenom potápí relativně pomaleji než malá pramice. Proto ještě pořád na palubě můžeme tancovat. Ale za současného stavu osobně věřím, že vlk není součástí řešení, ale naopak je součástí problému právě těch motýlích křídel. Potápění Titanicu nezbrzdí ani o vteřinu, naopak ho možná spíš o několik sekund zrychlí. Osobně bych si přál, aby lidstvo dostalo rozum a vyrazilo úplně jinou cestou, dokud je (snad) ještě čas. V jiných podmínkách tu rád vlka osobně přivítám. Ale za současného stavu ne. To venku není ve skutečnosti volná příroda, jak to může z města vypadat, ale pokračování intravilánu "jinými prostředky" . Bohužel. Ve skutečnosti tu už dávno není místo pro divokou zvěř a popravdě už ani pro přirozený rozvoj a život člověka.
Přestalo pršet a právě se mi dopekl poslední bochník chleba, tak musím jí pracovat ven. Pěkný zbytek dne všem rozpadlíkům.
Přestalo pršet a právě se mi dopekl poslední bochník chleba, tak musím jí pracovat ven. Pěkný zbytek dne všem rozpadlíkům.
Budoucnost má jenom národ, kde muži sází stromy i když ví, že v jejich stínu nebudou sami odpočívat.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
tak či onak, fakt, že od roku 2010 se nám tady vlk rozmáhá a to poměrně dost, nelze popřít
https://portal.nature.cz/nd-dev/nd_atla ... axon=34348
Zřejmě největšího počtu jedinců na území dnešní České republiky dosahovala populace vlka v 17. století. To lze usuzovat z faktu, že za období let 1621–1650 bylo jen na panství Rožmberků v okolí Českého Krumlova zastřeleno 400 vlků. [1] V té době se vlk vyskytoval hojně i jinde, např. v oblasti Ašska, Krušnohoří nebo na Podbořansku. Poslední vlk v této oblasti byl zastřelen v roce 1825 u Doupova [2] a v roce 1874 na Šumavě. V Beskydech však vlci žili téměř nepřetržitě až do roku 1914
https://www.navratvlku.cz/o-vlkovi-hist ... rozsireni/
https://portal.nature.cz/nd-dev/nd_atla ... axon=34348
Zřejmě největšího počtu jedinců na území dnešní České republiky dosahovala populace vlka v 17. století. To lze usuzovat z faktu, že za období let 1621–1650 bylo jen na panství Rožmberků v okolí Českého Krumlova zastřeleno 400 vlků. [1] V té době se vlk vyskytoval hojně i jinde, např. v oblasti Ašska, Krušnohoří nebo na Podbořansku. Poslední vlk v této oblasti byl zastřelen v roce 1825 u Doupova [2] a v roce 1874 na Šumavě. V Beskydech však vlci žili téměř nepřetržitě až do roku 1914
https://www.navratvlku.cz/o-vlkovi-hist ... rozsireni/
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Umíte si představit v podmínkách ČR, kde lezou hromady pěších turistů a cyklistů naprosto všude, že budou u každého stáda psi typu kavkazák nebo středoasiat?
Znám podmínky chovu ovcí v Rumunských horách - pes zde musí být takový, aby vlka v případě konfrontace zabil. Zároveň je to spotřebák - druhé sezóny se jich dožije menšina. Od kolegy lovce z Německa mám informace, že kvůli vlkům na naháňkách upřednostňují velká a silná plemena, protože německý ohař a menší plemena nemají v případě konfrontace šanci.
Ano, naši předkové si vystačili s běžnými pasteveckými psi, zároveň ale vlky na potkání stříleli, vlci se také běžně trávily a chytali do želez a jiných pastí. Vlk není blbec a věděl, že v blízkosti člověka mu jde o kejhák. To ovšem dnešní vlci nevědí, protože je s nimi jednáno v rukavičkách.
Kulturní krajina je krajina cele pozměněna člověkem. V zásadě zde neexistuje volně žijící zvěř (a vlastně ani ryby) - vše je více či méně řízený volný chov. Podmínky v ČR toto splňují celkem bezezbytku, a to včetně národních parků.
V oblasti ochrany přírody se profesně pohybuji celkem dlouho a nemám nic proti výskytu vlka (a rysa, bobra, vydry, kormorána atd.) v ČR. Ale musí být přijat striktní management péče o každý druh, stejně jako je tomu u běžné zvěře. Z plošného a enormě rychlého šíření vlka v ČR začínám mít trochu vrásky.
PS: vlka jsem v ČR několikrát pozoroval v uplynulých dvou letech v Lužických horách a v Rychlebkách. V Lužičkách vlčice s jedním vlčetem opakovaně zacházela na okraj intravilánu obce.
Znám podmínky chovu ovcí v Rumunských horách - pes zde musí být takový, aby vlka v případě konfrontace zabil. Zároveň je to spotřebák - druhé sezóny se jich dožije menšina. Od kolegy lovce z Německa mám informace, že kvůli vlkům na naháňkách upřednostňují velká a silná plemena, protože německý ohař a menší plemena nemají v případě konfrontace šanci.
Ano, naši předkové si vystačili s běžnými pasteveckými psi, zároveň ale vlky na potkání stříleli, vlci se také běžně trávily a chytali do želez a jiných pastí. Vlk není blbec a věděl, že v blízkosti člověka mu jde o kejhák. To ovšem dnešní vlci nevědí, protože je s nimi jednáno v rukavičkách.
Kulturní krajina je krajina cele pozměněna člověkem. V zásadě zde neexistuje volně žijící zvěř (a vlastně ani ryby) - vše je více či méně řízený volný chov. Podmínky v ČR toto splňují celkem bezezbytku, a to včetně národních parků.
V oblasti ochrany přírody se profesně pohybuji celkem dlouho a nemám nic proti výskytu vlka (a rysa, bobra, vydry, kormorána atd.) v ČR. Ale musí být přijat striktní management péče o každý druh, stejně jako je tomu u běžné zvěře. Z plošného a enormě rychlého šíření vlka v ČR začínám mít trochu vrásky.
PS: vlka jsem v ČR několikrát pozoroval v uplynulých dvou letech v Lužických horách a v Rychlebkách. V Lužičkách vlčice s jedním vlčetem opakovaně zacházela na okraj intravilánu obce.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Re proforma. Jsem ze statku. Každý hospodář udělá maximum pro to, aby neměl ztráty. A každý dobrý hospodář se snaží vytvářet rezervy na nešťastné situace/kroupy, mráz, úrazy lidí i zvirat/. K tomu slouží kmenová paměť. Čili poučení z toho, co tu historicky už kdysi bylo. Jako dítě jsem poslouchal, jak postupovat při průjezdu kočovných cikánů, jak se na poli vyhnout námelu v obilí, jak chránit slepice před dravci, jak chránit ovce před toulavými psy, koně před kolikou či úrazy atd, atd. Ale vždycky psi i další příznaky zkázy jen varovali. Konat musí hospodář. Pro dobrého hospodáře by vlcibyli jen zimní epizoda. Mimochodem, asi 15 ovcí ještě pořád máme, asi před 4 lety jednu roztrhal toulavý pes. To se stávalo posledních 50 let obcasně. Skončil jako ti před ním. Sežrali ho za mezí prasata/divočáci/.
Na statku byl vždycky velký pes, nejčastěji německý ovčák. Dobře živený. Ale u ovcí nemůže být pořád.
Zkrátka vlčí se buďto naučí vyhýbat lidem, nebo znovu vymizí
Na statku byl vždycky velký pes, nejčastěji německý ovčák. Dobře živený. Ale u ovcí nemůže být pořád.
Zkrátka vlčí se buďto naučí vyhýbat lidem, nebo znovu vymizí
Udělám co musím
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Čimango - 100% souhlasím - je to vlastně velmi dobře napsané, to co se tady celou dobu snažím naznačit. To Proforma - víš čím je ten úbytek způsoben - těch důvodů je milion ale jedním z těch hlavních je, že došlo ke změně krajiny - stejně jako u úbytku hmyzu či lučních společenství - prostě byť došlo po roce 1989 ke změně vlastnictví - nezměnilo se hospodaření - mozaikovitost krajiny se nekonala - lidé dnes nebudou hospodařit na malých políčkách - protože ekonomický tlak rentability jim to prostě nedovolí. Spousta zemědělské krajiny se zalesnila ať úmyslně s dotacemi nebo přirozeně ponechání ladem. V souvislosti s tím se změnila i skladba zvěře - ubylo drobné vázané na menší zemědělské celky s velkou variabilitou plodin na úkor spárkaté vázané na porosty dřevin. V podstatě se nacházíme někde na úrovni 16. století zvláště v podhorských oblastech. Ano je přirozené, že s návratem kopytníků přišel i jejich predátor - zatleskejme a nezapomeňme jaká byla v té době osídlenost v těch oblastech. Nemyslím si, že by vlci nebo medvědi byli problém ohledně napadení člověka, protože nejen člověk se chová ekonomicky tj. za nejméně nákladů největší výnos - stejně se chová každý živočišný druh - prostě vlk se stane drzejším v získávání kořisti a vymyslí rychle osvědčenou strategii i na ty pastevecké psy. Ostatně nemá cenu již přesvědčovat jeden druhého - čas ukáže.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
S vlkem to dopadne za pár let jako s kormoránem, bobrem a ostatníma extrémě ochranářsky ochraňovanýma.
Předpovídám že myslivci budou najednou ti co je musí redukovat. Spolky trávožroutů, zachraňbrouků a podobní dají ruce pryč neb si najdou další neokoukaný druh na ochranu. Vlk patří max. do bývalých voj. újezdů a ne do naší kulturní krajiny. Pamatuju dobu kdy se borci z CHKO doslova sr...li, že oplocení pastvin je moc vysoké a dráty moc hustě. Za cca deset let otočka o 180st. a plot je nízký a dráty málo hustý. Dle mého názoru je potřeba zlikvidovat z problematické směčky dva až tři jedince nejlépe při lovu ovcí. Vlci nemají vůbec strach z člověka a třeba tady na Broumovsku útočí na ovce přímo ve vesnicích. Buď se naučí nebo je potřeba zrušit jejich chov ve volnosti.
Předpovídám že myslivci budou najednou ti co je musí redukovat. Spolky trávožroutů, zachraňbrouků a podobní dají ruce pryč neb si najdou další neokoukaný druh na ochranu. Vlk patří max. do bývalých voj. újezdů a ne do naší kulturní krajiny. Pamatuju dobu kdy se borci z CHKO doslova sr...li, že oplocení pastvin je moc vysoké a dráty moc hustě. Za cca deset let otočka o 180st. a plot je nízký a dráty málo hustý. Dle mého názoru je potřeba zlikvidovat z problematické směčky dva až tři jedince nejlépe při lovu ovcí. Vlci nemají vůbec strach z člověka a třeba tady na Broumovsku útočí na ovce přímo ve vesnicích. Buď se naučí nebo je potřeba zrušit jejich chov ve volnosti.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
@ Kralovak. Naprosto souhlasim. Jeste bych dodala, ze prirode dava nejvic zabrat chemie na polich - drasticky mizi hmyz a s nim i mali ptaci, kteri se jim zivili. Mizi vcely - kdo nam bude ta pole sady opylovavat? Proste je to konglomerat nesmirne slozitych problemu, ktere maji spoustu negativnivh dusledku. Proto si myslim, ze jejich resenim neni reseni jednotlivych problemu, ale navrat zemedelstvi tak na konec 19. stol. nebo alespon pred 2. sv. v. Tim nemyslim znovu orat konem a sklizet rucne, ale navrat ucty k prirode, uvedomovat si, ze kdyz bereme, musime i davat, nezasahovat zbytecne tam, kde si priroda pomuze sama, apod.
@Pultik: ano, naucit vlka bat se xloveka je resenim. Ale zase - je X moznych zpusobu, jak to udelat. Ale myslim si, ze odstrel tim resenim neni. Co naucis vlka, kdyz bude nekde v lese, najednou se ozve rana, nevi odkud, a jeden z nich to schyta? Vlk se stejne jako pes dobre uci podminene, cili pokud chces posilit jeho prirozeny strach z lidi, je - podle mne - treba spis volit jine prostredky: neco na zpusob pachovych ohradniku, zeleza s clovecim pachem apod. Ti psi u stad do toho taky dobre zapadaji. Proste - zase u toho vic premyslet, nez jednoduse volat po jejich vystrileni. Verim, ze kdyby se nad tim nejaci "vlkologove" zamysleli, umeli by navrhnout ucinne zpusoby.
@Pultik: ano, naucit vlka bat se xloveka je resenim. Ale zase - je X moznych zpusobu, jak to udelat. Ale myslim si, ze odstrel tim resenim neni. Co naucis vlka, kdyz bude nekde v lese, najednou se ozve rana, nevi odkud, a jeden z nich to schyta? Vlk se stejne jako pes dobre uci podminene, cili pokud chces posilit jeho prirozeny strach z lidi, je - podle mne - treba spis volit jine prostredky: neco na zpusob pachovych ohradniku, zeleza s clovecim pachem apod. Ti psi u stad do toho taky dobre zapadaji. Proste - zase u toho vic premyslet, nez jednoduse volat po jejich vystrileni. Verim, ze kdyby se nad tim nejaci "vlkologove" zamysleli, umeli by navrhnout ucinne zpusoby.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Čimango: pyrenejáci s lidmi problém nemají a s vlky si poradí. Samozřejmě v situaci, kdy se vlci přemnoží, nějaký řízený odstřel je ok. I pro udržení jejich respektu před člověkem. Ale argumentovat, že do naší krajiny vůbec nepatří, protože někde sežrali muflony (což jsou středomořské ovce, zavlečené sem zbohatlíky pro zábavu v 19. století (odpověď Axiomovi)) je asi jako litovat králíka, kterého někde u Hobartu sežral "tasmánský čert". Ony sem mimochodem moc nepatří ani ty ovce. Jde o zvířata že Střední Asie, zavlečena přes Středomoří člověkem. Ale jsou tu už dlouho.
Kralovak- asi musíte být v dost velké argumentační nouzi, když v debatě o vlcích argumentujete uhlíkovou stopou, Štaflíkem, nebo tím, před kolika lety sem podle papírů údajně přišli vaší předkové. Nějak v tom postrádám souvislost s vlky, stejně v jako vašem mylném teoretizování, co vím o vesnici (ehm, já na ni žiji, i když na kraji města) a tom, co trápí vesničany.
Kralovak- asi musíte být v dost velké argumentační nouzi, když v debatě o vlcích argumentujete uhlíkovou stopou, Štaflíkem, nebo tím, před kolika lety sem podle papírů údajně přišli vaší předkové. Nějak v tom postrádám souvislost s vlky, stejně v jako vašem mylném teoretizování, co vím o vesnici (ehm, já na ni žiji, i když na kraji města) a tom, co trápí vesničany.
Óðinn á yðr alla
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Argumentační nouzi nemám - ohledně toho záznamu, to nebylo, kdy sem moji předkové přišli - byla reakce na Proformu a její argument o 250 letech hospodaření, uhlíková stopa byla zmíněna v souvislosti s nahlížením na ochranu životního prostředí. Ano v tom teoretizování máte pravdu - myslím si že jste jedna osoba s Štaflíkem, New Štaflíkem, ale možná se mýlím - člověk je tvor chybující. A končím, protože si myslím, že se každý zakopal na svých pozicích - jak už jsem psal - ukáže čas, kdo chyboval. Berte to jako vítězství Ulfhednar.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Kralovák: 
myslím, že můžeme být svorně zakopáni vedle sebe. Já v tomto prostě sdílím názor Maxima a Proformy, Vy buďte na svém.
Ona si to ta příroda zařídí po svém i bez našich názorů a zákopů.
Mimochodem můj rod mám doloženy k 1620, Hutisko Solanec, jako jeden z nejstarších valašských rodů. Je celkem pravděpodobně, že moji předci pobili dost vlků.
myslím, že můžeme být svorně zakopáni vedle sebe. Já v tomto prostě sdílím názor Maxima a Proformy, Vy buďte na svém. Ona si to ta příroda zařídí po svém i bez našich názorů a zákopů.
Mimochodem můj rod mám doloženy k 1620, Hutisko Solanec, jako jeden z nejstarších valašských rodů. Je celkem pravděpodobně, že moji předci pobili dost vlků.
Óðinn á yðr alla
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Loni jsem na pile sháněl dřevo a přijela tam holčina, co koupila tři prkna. Dali jsme se do řeči-prý to má na opravu chlívku. Loni v zimě přišli vlci a vyrvali prkna-aby si odnesli kozu. Bydlí na okraji vesnice v Orlických horách.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
to: Proforma
Vlkologové v ČR třeba Duha nebo AOPK, případně CHKO Broumovsko? Tak třebas zhruba přepis tel. na CHKO: Dobrý večer mám tu na pastvině třicet ovcí a u lesa je dvanáct vlků. Jak to víte? Koukám na ně termovizí. Aha. Plašit jste je zkoušel? Ano petardy, světlice apod bez účinku. Hmm, tak to vám asi moc neporadím. Konec tel.
No a podobný story je několik. Když velký farmář najmul nočního hlídače vlci se pustili do ovcí menších chovatelů přímo ve vsi. Máš dvanáct oveček na hektaru louky za chalupou a přes den chodíš do práce. Hlídat v noci je nesmysl a ráno je pustíš z ovčína o půl šesté, pak hurá do práce no a v devět je vyřešeno. Buďto se tu bude spásat nebo kopce zarostou buřením. Případně duháci budou zase chodit sekat louky, aby jim ty chráněný kytky vyrostly.
Vlkologové v ČR třeba Duha nebo AOPK, případně CHKO Broumovsko? Tak třebas zhruba přepis tel. na CHKO: Dobrý večer mám tu na pastvině třicet ovcí a u lesa je dvanáct vlků. Jak to víte? Koukám na ně termovizí. Aha. Plašit jste je zkoušel? Ano petardy, světlice apod bez účinku. Hmm, tak to vám asi moc neporadím. Konec tel.
No a podobný story je několik. Když velký farmář najmul nočního hlídače vlci se pustili do ovcí menších chovatelů přímo ve vsi. Máš dvanáct oveček na hektaru louky za chalupou a přes den chodíš do práce. Hlídat v noci je nesmysl a ráno je pustíš z ovčína o půl šesté, pak hurá do práce no a v devět je vyřešeno. Buďto se tu bude spásat nebo kopce zarostou buřením. Případně duháci budou zase chodit sekat louky, aby jim ty chráněný kytky vyrostly.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Nesil, proc hned strasit nejhorsim - Hnutim duha apod.? 
Myslela jsem nejake zoology, etology apod. Nebo by mozna stacil i Rudolf Desensky - o psech toho vi opravdu hodne a myslim, ze chova i nejake vlky (kdyz mu lidi prinesli nalezene "stene"). On uz by se nejaky pricetny odbornik urcite nasel...
Myslela jsem nejake zoology, etology apod. Nebo by mozna stacil i Rudolf Desensky - o psech toho vi opravdu hodne a myslim, ze chova i nejake vlky (kdyz mu lidi prinesli nalezene "stene"). On uz by se nejaky pricetny odbornik urcite nasel... - Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Jen nějaká data, když se tu vandrovalo do historie - počty obyvatel na území ČR:
rok: počet obyvatel
1000: 600 000
1500: 2 000 000
1650: 1 725 000 (když o tom roce byla řeč)
1850: 6 800 000
1900: 9 350 000
2000:10 230 000
Počty vlků neznám, ale jaksi to něco naznačuje. Jakýsi přirozený vývoj ..
rok: počet obyvatel
1000: 600 000
1500: 2 000 000
1650: 1 725 000 (když o tom roce byla řeč)
1850: 6 800 000
1900: 9 350 000
2000:10 230 000
Počty vlků neznám, ale jaksi to něco naznačuje. Jakýsi přirozený vývoj ..
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Mladší doba bronzová (řekněme Štítarská fáze)- některé odhady až max. 1 600 000 lidí. Už tenkrát tu byla kulturní krajina. Kromě nejvyšších hor. Průměrná vzdálenost center osídlení od sebe třeba v severozápadních Čechach: 1-3 km. On ten počet lidí jenom nestoupal.
Nicméně proč by vyššímu počtu lidí mělo vadit pár vlků. Vlci se lidmi neživí.
Nicméně proč by vyššímu počtu lidí mělo vadit pár vlků. Vlci se lidmi neživí.
Óðinn á yðr alla
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Ulfhednar: Nechci si už dál přeměřovat pindíky (dámy prominou). Ale zrovna ono dělení na původní a zavlečené je podle mého stejná blbost jako diskuze o desítkách (nebo snad už stovkách) různých pohlaví. Ono totiž záleží jenom na volbě časového okna a ejhle, on je vlastně i ten zmiňovaný králík "nepůvodní" druh, ovce a kozy prapůvodem z Afriky a prý naše černá pramáti Eva byla z té Afriky také. Ergo kladívko, zavlečený a nepůvodní druh je vlastně na našem území i člověk. Jak říkám, tohle je celé naprostá blbost. Navíc třeba takovému španělskému plzákovi je to šumafuk, že. Zlatý původní nepůvodní králík i ten muflon.
K tématu nemám už co rozumného přidat, tedy zakopávám (se i sekeru) na pozici, že návrat vlka je v současných reáliích nesystémové řešení a bez změny myšlení/přistupu naší civilizace je to pouhý výkřik do tmy. Howgh.
Proforma: S tím názorem na půdu, zemědělství, pokoru před přírodou - to je ode mne za zdvižený palec. Děkuji.
K tématu nemám už co rozumného přidat, tedy zakopávám (se i sekeru) na pozici, že návrat vlka je v současných reáliích nesystémové řešení a bez změny myšlení/přistupu naší civilizace je to pouhý výkřik do tmy. Howgh.
Proforma: S tím názorem na půdu, zemědělství, pokoru před přírodou - to je ode mne za zdvižený palec. Děkuji.
Budoucnost má jenom národ, kde muži sází stromy i když ví, že v jejich stínu nebudou sami odpočívat.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Ulfhednar: Vlci se lidmi neživí. Ani lidé vlky. Jenom žili ve stejné krajině a ta se nějak měnila a měnilo se i její osídlení různými živočišnými druhy.