Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
97
39%
Ne
151
61%
 
Celkem hlasů: 248
honzaH
Příspěvky: 116
Registrován: 18.02.2020 12:46

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od honzaH »

Ivana píše: ↑09.01.2021 16:28 Fakt se vůbec nic neví? Netestuje se aspoň to déčko? A myslíš, že kdyby byl čas něco v krvi testovat, že by se to mohlo vědět?
Mě také už delší dobu zajímá, jestli jde nějak zjistit dopředu, jaký bude průběh (lehký/těžký apod.).
Takovéto starý, tlustý, nemocný je hodně obecné a stejně to moc neplatí...
Ideálně jestli třeba nedostatek nebo přebytek něčeho nehraje významný vliv.
Ivana
Příspěvky: 2785
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

Ví se to o déčku. Snad to testovali v Plzni a v Motole. Nedostatek déčka má asi 60-70% lidí (i když teď už možná míň).
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/paci ... vat-120123
Ale zajímají mě další data.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/musi ... .seznam.cz

Chebska nemocnice uz selektuje, koho dat na pristroje a kdo je "mene perspektivni".

Nemci uz okolo Vanoc nabidli pomoc s prevozem pacientu. Dnes se jeden piratsky poslanec obratil na Blatneho, aby to jako vlada dojednali, Blatny to odmitl, ze pry neni tak zle...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
cipis
Příspěvky: 4919
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

Bohužel už to nemohu najít, a neuložil jsem si to, ale někde jsem četl zmínku, že někteří lidi, léčení kvůli vysokému tlaku, tak jsou odolnější (a nějací zase náchylnější). Že by něco s ACE2?
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Nekde jsem cetla (taky uz to nenajdu), ze v CR kuraci tvori jen 5 % ze vsech zemrelych na covid. Zrejme to souvisi s ACE2.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
L.C.
Příspěvky: 351
Registrován: 26.06.2018 8:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Ivana píše: ↑09.01.2021 16:28 Fakt se vůbec nic neví? Netestuje se aspoň to déčko? A myslíš, že kdyby byl čas něco v krvi testovat, že by se to mohlo vědět?
Tak něco málo se ví. Tady jsou dvě studie, které to popisují:
https://science.sciencemag.org/content/ ... 5/eabd4570
https://science.sciencemag.org/content/ ... 5/eabd4585

Jde o to, že část lidí má určitou genovou mutaci, která brání organismu se Covidu účinně bránit a druhá část má slabinu v autoimunitním systému. Oni mohou mít i silný imunitní systém. Je to trochu složité a jde mi z toho hlava kolem, ale jestli to z té studie chápu správně, tak lidský imunitní systém je hodně složitý vícevrstvý systém. V zásadě tu máme a) protilátky – imunoglobuliny, b) interferony a c) T-lymfocyty (a asi toho bude více).
U některých lidí vysoká hodnota imunoglobulinu G blokuje specifické interferony, které se starají o boj s virovými infekcemi. V podstatě jedna část imunitního systému bojuje s tou druhou. Vítězí virus.

T-lymfocyty jsou známé bílé krvinky (opět je jich více druhů) a další vrstva imunitního systému člověka.
Průšvih je, že vyšetření na specifické imunoglobuliny G se nejspíše nedělá a už vůbec se nedělá vyšetření, jak je na tom daný pacient se specifickými interferony a jestli jich má dost. Ani nevím, jestli na to většina laboratoří u nás má vybavení.
V důsledku toho se všichni pacienti léčí stejně a výsledek je samozřejmě znám předem.

My jako jednotlivci s tím moc nemůžeme udělat, protože pokud se nedostaneme na pracoviště, kde je někdo, kdo se zajímá specificky o Covid a budeme mít nejtěžší průběh, moc šancí nemáme.
Na druhou stranu, pokud máme známého lékaře, který nám napíše, co si řekneme, můžeme se pokusit sehnat si Isoprinosine (o tom se zde již psalo). Jedna z funkcí toho, co Isoprinosine dělá, je, že určitým způsobem aktivizuje schopnost těla vytvářet ve zvýšené míře T-lymfocyty. A jeden typ lymfocytů umí určitým způsobem optimalizovat průběh imunitní reakce. Tudíž je pravděpodobně schopna srazit produkci imunoglobulinů (autoprotilátek), zatímco interferony nechává být. Imunitní odpověď organismu na nákazu virem je pak mnohem lepší.

Jsou tu dva problémy. Za prvé, neexistuje nějaká rozsáhlejší studie, která by to potvrzovala, nebo vyvracela a dělat se zcela jistě nebude. A za druhé, Isoprinosine dnes není prakticky možné sehnat. Já si sehnal ještě v létě krabičku 100 tbl. za necelých 1000,- korun. Tu si šetřím, kdyby se něco opravdu posralo. Co je u Covidu fakt blbý, dokáže Vás zabít rychleji, než si uvědomíte, že je něco špatně. To jsou ta nezapočítaná náhlá úmrtí zdravých lidí.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
Ivana
Příspěvky: 2785
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

Imunologie je kurevsky složitá věc.
Díky moc za odkazy, projdu si je. Nejvíc by mě potěšilo, kdyby se dalo nějak jednoduše poznat, jak moc velkou pravděpodobnost těžkého průběhu má jedinec X. Teda jak poznat jestli jsem dostala nebo nedostala zrovna ty blbý geny. Klidně bych si zaplatila i nějaké laboratorní testy.
PeFi
Příspěvky: 2882
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

Ivana píše: ↑09.01.2021 18:28 Ví se to o déčku. ...
Ale zajímají mě další data.
... we tested the prevalence of a combined deficit, i.e., serum Zn below 638.7 μg/L and serum SELENOP below 2.56 mg/L. This combined deficit was observed in 0.15% of samples in the EPIC cohort of healthy subjects, in 19.7% of the samples collected from the surviving COVID-19 patients and in 50.0% of samples from the non-survivors. Accordingly, the composite biomarker (SELENOP and Zn with age) proved as a reliable indicator of survival in COVID-19 by receiver operating characteristic (ROC) curve analysis, yielding an area under the curve (AUC) of 94.42%. We conclude that Zn and SELENOP status within the reference ranges indicate high survival odds in COVID-19, and assume that correcting a diagnostically proven deficit in Se and/or Zn by a personalised supplementation may support convalescence.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33126054/

Stručně řečeno: Kombinace deficitu zinku a selenu (selenoproteinu) byla identifikována u:
0.15% zdravých lidí
19.7% pacientů, kteří Covid přežili
50.0% těch kteří nepřežili
Když k tomu přidali ještě věk, tak byla predikční schopnost toho jak to dopadne hodně vysoká.

Škoda že do modelu nepřidali ještě vitamín D, protože bez selenu vitamín D nefunguje ideálně.
cipis
Příspěvky: 4919
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

Jsou na to nějaké testy, co si třeba člověk udělá sám a někam to pošle?
Na Déčko jsem tuším nějaký ten test zahlédl - https://www.cerascreen.cz/products/test-vitaminu-d
PeFi
Příspěvky: 2882
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

S testy to není jednoduché, ani když je dělají v laboratoři. Třeba u zinku se tělo nejspíš taky snaží o homestázi (snaží se udržovat hladinu v krvi, tím, že přesouvá a ukládá do kostí a tkání), takže je potřeba, aby testy zadával a následně interpretoval někdo, kdo to vnímá aspoň trochu komplexně.
Pokud se na výsledky podíváš jako "obvoďák", tak mimo normální rozsah se dostaneš, až když tělo nedokázalo udržet hladinu, což už je ti většinou dost mizerně.

Doma se dá zkusit třeba tohle:
a) Pokud máš stabilně zvýšený tlak a začneš dodávat zinek a tlak ti klesne, tak ti nejspíš zinek chybí, přestože z krve se zdá vše v pohodě.
b) Pokud máš stabilně zvýšený tlak a zvedneš příjem draslíku, a tlak ti klesne, tak ti nejspíš chybí draslík, přestože z krve se zdá vše v pohodě.
(Draslík nejlépe ze stravy bohaté na draslík, na hrátky s "chemikáliemi" člověk musí u draslíku dost přesně vědět co dělá).

ad a) V krvi je vše v pohodě, ale dá se to občas vytušit ze vzájemných poměrů minerálů a transportních proteinů.
ad b) V krvi je vše v pohodě, ale dá se to vytušit ze vzájemného poměru elektrolytů.

Hodně zajímavé jsou testy z vlasů, ale to je na interpretaci tak složité, že to je na knihu (je to celkem ideální aplikační oblast pro umělou inteligenci), navíc a lékařská obec jen velmi pomalu akceptuje, že testy z vlasů k něčemu jsou.
L.C.
Příspěvky: 351
Registrován: 26.06.2018 8:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Ivana píše: ↑09.01.2021 20:46 Imunologie je kurevsky složitá věc.
Díky moc za odkazy, projdu si je. Nejvíc by mě potěšilo, kdyby se dalo nějak jednoduše poznat, jak moc velkou pravděpodobnost těžkého průběhu má jedinec X. Teda jak poznat jestli jsem dostala nebo nedostala zrovna ty blbý geny. Klidně bych si zaplatila i nějaké laboratorní testy.
Testy jsou obecně dost problém z důvodu, který tu nastínil PeFi, že my jako laici sice můžeme mít v ruce nějaký papír, ale nedokážeme je správně interpretovat. Ty dražší testy navíc lékaři neradi nechávají dělat. Zaplatit si je sice můžeme, ale u některých specifických testů se můžeme dostat na částky tisíců korun a samozřejmě, když uděláme samotný test bez dalších, které je upřesňují a doplňují, jsou nám výsledky ještě více k ničemu.

Co může udělat obyčejný člověk je, koupit si to Déčko + Zinek + Selen a zkrátka to zobat, nebo kapat. Předávkovat se tím snad nedá, pokud to člověk bere rozumně, nebo nemá nějakou výraznou zdravotní vadu. Já jsem k Déčku přidal právě tu dvojkombinaci Selenu a Zinku. ALE kromě toho ještě kapu koloidní stříbro od Purest Colloids.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
PeFi
Příspěvky: 2882
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

Předávkovat se tím dá, riziko předávkování se podstatně sníží, pokud:
- člověk do sebe nic nesype úplně každý den, takže tělo se aspoň občas může zbavovat toho, čeho má přebytek.
- si člověk zjistí jaké jsou upper tolerable limits a ty v dlouhodobém průměru překračuje jenom pokud tuší co dělá a proč to dělá (https://www.efsa.europa.eu/sites/defaul ... tables.pdf)

U zinku je lepší doplňovat v jiné formě, než je nejlevnější oxid zinečnatý, lepší jsou např. chelátové formy.
U selenu je zase nejlevnější seleničitan sodný, který má taky své mouchy, organické formy (z kvasnic) jsou lepší.
Člověk by si taky měl určit kolik toho zhruba do sebe chce dostávat, protože občas je výrobcem doporučena "1 tabletka denně" a přitom obsah je tak nízký, že je to téměř k nerozeznání od placeba.
----
L.C. Bohužel laici po pár desítkách hodin samostudia dokážou mnohé (ne všechny) hodnoty interpretovat líp, než leckterý MUDr. a hlavně laik má na interpretaci svého vlastního rozboru času dost, což lékař nemá. Bohužel málokdo je ochoten se do toho ponořit.
Ivana
Příspěvky: 2785
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

Už docela dlouho si chci ověřit nutriční deficity. Vždycky mě z toho vyšlo jako nejjednodušší nejmíň týden vážit a zapisovat co žeru a pak si to spočítat. Též si spočítat oblíbená jídla, která jí člověk často.
Určitě to dá aspoň základní představu.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Přátelé, když čtu to vaše vyprávění o tom, co všechno zobete, jak se pozorujete a na kolik testů všeho možného chodíte, vyvolává to ve mně řadu otázek:
-zbývá vám čas na něco dalšího, rodinu, okolí, přátelé, koníčky, práci, cvičení a sport...? Pokud ano, máte můj obdiv.
-ty všechny testy, co chcete po svých lékařích a po systému: umíte si představit, že by se takto chovala velká část populace? Pro zdravotnictví by to byla smršť. Zrovna teď bych ty doktory neotravoval.
-těmy experimenty podle toho, co zrovna zobe vaše okolí, co jste si zrovna přečetli apod. - nebyl bych si jistý, že si docela nezahraváte se svým zdravím. Ostatně co čtu o vašich problémech (třeba PeFi, jak si furt něco šteluje), tak mi přijdete zdravotně dost rozbití, v nepohodě, až nemocní. Tedy pokud nejste starší a pokročilí, tak 65+, možná 70. Pak je tento můj bod bezpředmětný.

Lidské tělo je stavěné na stresující nutriční a klimatické podmínky. Umí se s tím poprat. Miliony let se v tom vyvíjelo, je na to nastavené a potřebuje to trénovat.
Jezte všechno, ideálně to, na co je sezóna, místo sebepozorování a experimentování s bobulemi si jděte raději pořádně zaběhat (nebo se projít, podle věku). Málo se oblékejte, vlezte občas do studené vody, choďte spát do lesa, i když je ošklivo a pijte dobré víno a čtěte dobře knížky. Prostě to tělo mučte. Tu pohybem, tu zimou, tu nevyváženou a občas žádnou stravou. Ono bude sílit, uvidíte.
Znám hodně lidí, co to řeší jako Vy. Většina je furt nemocná, furt nemůžou tohle, nebo tamto, nebo nejí tohle...a hodně jich umřelo.
Penize a čas ušetřené za bobule, vodičky, testy a sebepozorování věnujte rodině, sexu, přátelům, potřebným památkám a lesu a budete mít jistotu, že pokud tento přístup selže, tak si alespoň zlepšíte karmu. ;)

Opatrujte se, ale s mírou.
Óðinn á yðr alla
PeFi
Příspěvky: 2882
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

Ulf: Kdyby se zdravotními problémy mými a mých příbuzných pomohli lékaři, tak bych se nemusel zajímat já sám a věř, že by mi to ušetřilo spoustu času, možná i zachránilo značnou část mládí, o penězích nemluvě. A věř tomu, že dokonce i výsledek laboratorního vyšetření, kde je do očí bijící problém, ošetřující lékař interpretoval jako že o nic nejde, protože neměl tušení co by to mohlo znamenat a co by tak s tím asi šlo dělat.

Koronaviru (a nejen jemu) je dobré čelit tím, že člověk má tělo v takovém stavu, že lékaře a léky pokud možno nepotřebuje. A když už člověk covid chytne, tak je dobré, aby tělo mělo zásoby surovin na boj s infekcí.

P.S. Sportovat jsem zkoušel, bylo to v mnohém lepší, ale tělo se nevyléčilo, jen to ukázalo, že problém existuje a bez nějaké vnější dopomoci se nevyřeší.
Ivana
Příspěvky: 2785
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

Ulf: Stotisíceré díky za všechny dobré rady i okamžité vyřešení všech problémů. Okamžitě se tím vším začínám řídit.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Ivana: bude mi 50 (Scheissekatze). V nemocnici jsem byl jedinkrát v životě, bylo mi 7 let. Nevím, jak se jmenuje a jak vypadá můj doktor. Předchozího jsem viděl jen při prodlužování zbrojáku, pak umřel. Nového jsem ještě neviděl.Za cca 25 let v práci jsem si nevybral jediný den nemocenské.
Co podle Vás dělám špatně?

A ano, život je v jádru velmi jednoduchý a většina důležitých věcí je jednoduchá.

O tom, co bude potom...Co budete dělat "potom", až nebudou Vaše prášky, testy, měřiče toho a onoho?. S těly zvyklými na prvotřídní a hojný přísun všech látek? Tělo si umí vystačit s málem a leccos si vyrobit. Jen to potřebuje trochu trénovat. Lehko na cvičišti...
Óðinn á yðr alla
Ivana
Příspěvky: 2785
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

Zajisté, Mistře. Píšu si i další rady.
oraj
Příspěvky: 55
Registrován: 13.07.2014 16:11

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od oraj »

Ulf :yes :hand Ešte by som k tomu dodal nežit v strachu. :F
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

PeFi: jsme tu OT, ale hoďte mi SZ, co je Vám. A ano, doktoři jsou "různé". A není sport jako sport.
Obraz: díky, ano strach dělá strašně moc. Těla jsou dělaná na fyzický stres a ne na psychicky. Jenže moderní člověk žije přesně naopak.
Ivana: poslal jsem SZ, ať tu neplevelíme. Jen mě zajímalo, co dělám tak špatně, že prostě nemarodím, a nevím, jak se jmenuje můj doktor. Skoro si začínám připadat, že na survival fóru je to handicap a stigma.
Óðinn á yðr alla
Odpovědět