Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 863
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Quido »

Paul píše: ↑08.04.2021 9:37
Quido píše: ↑07.04.2021 23:01Sověti / Bolševici / Rusáci se srali během studené války všude po světě, kam to šlo, a Amíci / Yankees se jim v tom snažili zabránit.
Jo a přitom USA dělalo úplně to samé co ti bolševici...

A samozřejmě v tom vesele pokračují i po skončení studené války kdy už žádný bolševický nepřítel neexistuje. Zajímavé, že?
A nakonec ještě jedna taková nepříliš vtipná záležitost k té 2.světové válce se mi teď vybavila: Když jste nacistický voják a máte se vzdát, vzdáte se raději Američanům, nebo Rusům?
To je zajímavý morální veletoč. Jinými slovy, stojíš za tím, aby němečtí zločinci nebyli po právu potrestáni.
- Neříkám, že USA nedělaly prasárny. Válka je krutá. Doufám, že není moc naivní si myslet, že omylem nesestřelíte civilní letadlo nebo záměrně nevpustíte chemické zbraně na vietnamské civilisty, pokud nebudete mít panickou hrůzu z toho, že jinak by tam kul bolševik nějakou neplechu. Ještě si tady dovolím velký oslí můstek: masakrovali by Čechoslováci po válce Němce při odsunu... kdyby žádná válka nebyla? Jinak mi přijde jako whataboutismus z rádia Jerevan:

A: "Za jak dlouho si děnlík v SSSR vydělá na nový vůz?"
B: "A vy zase mlátíte černochy."

- Jako morální veletoč to nevnímám, to je špatná interpretace a je to opak toho, co je obecně známo. Šlo mi o poukázání na to, že ty německé bestie neuznávájící válečné konvence se raději vzdávaly někomu, kdo je uznával, a nikoli někomu, kdo jim oplácel stejnou mincí. Statisticky byla vyšší šance pro německého vojáka, že přežije v zajetí spojenců, než v zajetí Rusů. A než Vás popraví za válečné zločiny, proběhne soud. Takže normální voják mohl mít šanci, že to ukecá a obhájí se ('Jen jsem plnil rozkazy'). To, že protivníka zajmete v bitvě a dostane kulku do zátylku nebo lopatkou po hlavě, je hodně divoká interpretace práva.

A zase musím dodat trochu pochopení: Nedivím se Rusům, že nacistům opláceli stejnou mincí. Ale ať se nedostáváme přilíš mimo téma: Káždých 'pár let' to na Rusko někdo zkusí, takže je naprosto pochopitelná snaha Ruska mít velkou nárazníkovou zónu. To není nic osobního, to je (nadneseně) čistá matematika. Jenomže když bydlíte v nějaké malé zemi u ruských hranic, tak Vám sebevětší pochopení geopolických zájmů Vašeho agresivního a expanzivního souseda klidné spaní nepřidá.
Minimus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Minimus »

Janukoviče zase sponzorovali Rusové, takže pokud místní svrhnou moji loutkovou vládu a obyvatelé si tam dosadí jinou loutkovou vládu, které ale tak nějak věří víc, tak mám právo jim "za trest" sebrat kus území které se mi zrovna hodí? Které jsem jim mimo jiné garantoval za to, že se vzdají 3000 atomových hlavic, které pokud by si je Ukrajina nechala, tak bych si jako Rus ani neškrtl? Navíc k tomu jim zkusím obsadit kus území, abych si mohl po souši přijet až na Krym a získám při tom významné loděnice z dob SSSR?
No některým lidem to asi přijde normální - mě rozhodně ne.

Rozhodně také nehodlám používat argument "Oni bijí černochy, tak já mohu ...."
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
gadžo
Příspěvky: 152
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od gadžo »

Krym patri historicky rusku, to ze ho formalne daroval Chrustov ukrajine v ramci ZSSR na tom vela nemeni, lebo vtedy to bola len zmena administrativnej hranice. Ale nech si tunajsi amerikanofili predstavia iny scenar:
V hlavnom meste Kanady zacnu demonstracie, ktore pozaduju odstupenie (proamerickej) vlady. Demonstracie sa stupnuju, pride ku vyprovokovanym konfliktom, pricom rusky a cinsky prezident verejne vyhlasuju, ze poziadavky demonstrantov podporuju. Nakoniec pride k prevratu a uteku kanadskeho premiera do USA a do vedenia krajiny nastupi nova vlada, ktora vyhlasi, že v zahranicnej oblasti sa chce orientovat na spolupracu s ruskom a cinou a okamzite ukoncuje svoje clenstvo v NATO a tiez vypoveda vsetky relevantne zahranicnopoliticke zmluvy s USA. Zaroven sa Lavrov preriekne, že do demonstracii v Otave Rusko vrazilo 5 mil. dolarov. USA ako reakciu na zmenu vlady obsadi zo strategickych dovodov ostrov Newfoundland a vojensky podporuje rebelanske juzne oblasti Kanady. Za to je v ruskych a cinskych mediach USA vykreslovane ako agresor a porusovatel medzinarodneho prava a najvacsia hrozba pre svetovy mier.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Anexe Krymu není srovnatelná s rokem 68. To k nám vtrhli cizí vojáci cizích národů. Tady vtrhli Rusové k Rusům, kteří tvořili naprostou většinu obyvatel. A i řada Ukrajinců nebyla proti - viz celkem častá situace, kdy hlavní starostí řady UA vojáků bylo získat kontrakt u ruské armády. Myslím, že v případném referendu v roce 68-69 by za okupaci nehlasoval nikdo. Srovnání s pohraničím v roce 38 by bylo teoreticky bližší, pokud by ovšem nešlo o staletou integrální součást českého státu a němečtí obyvatelé tam nepřišli na pozvání českých králů. Krym nikdy historicky součástí UA nebyl a Rusové tam nepřišli na pozvání Ukrajinců. Prostě tam byli dříve, než vznikl nějaký stát Ukrajina.

Na Krymu tvořili Rusové většinu už někdy od přelomu 18-19. století. Tatary bych moc nelitoval. Krym dobyli invazí, následně genocidně vyhladili tamní řecké a židovské obyvatelstvo a pustili se do Ruska a polsko-litevských státních útvarů. Několik set let hodně brutálního teroru, "sklízení stepí". Pak se holt přidali k Němcům. Myslím, že když vezmu počet mrtvých na straně Židů, Řeků, Rusů, Poláků...které zavraždili Tataři vs. počet mrtvých Tatarů od Rusů, tak z toho Tataři vyšli skvěle. Věřím, že nějaká historická karma prostě funguje a nelze čekat, že pokud nějaký národ po staletí terorizuje jiný, že se pak za rok budou obratem milovat. Je nereálné chtít, aby národ, kterému odhadem vyvraždili až tři miliony lidí, jim odpustí, a že i jejich kolaboraci s nepřítelem, který jim (přímo i nepřímo) zabil dalších až 20 milionů dalších lidí (Němci) přejde mávnutím ruky a pohrůžkou, že si za trest odpoledne nezapálí viržinko.

Nedává mi morální, praktický, ani lidský smysl nutit obyvatele Krymu, aby se vrátili pod Ukrajinu, když kromě rozhodnutí jednoho ožralého ukrajinského komunisty (a následnou výhružkou vojenským zásahem od jiného ožralého ukrajinského exkomunisty (Kučma)), s ní reálně nemají nic společného. Navíc poté, co UA zastavila i důchody obyvatelům UA obyvatelům na anektovaných územích a vypnuli jim vodu a proud, tak se vsadím, že se stát Ukrajina velké přízni obyvatel Krymu netěší. Byla by z toho krvavá občanská válka, a to by se ani Rusko nemuselo angažovat. On už jen strach exukrajinských vojáků, kteří se přidali k ruské armádě, by byl slušný motor. Opravdu jste pro další válku jen proto, aby politická závěť soudruha Chruščeva a soudruha Kučmy přetrvala na věčné časy?

Bohužel Ukrajinci mají nepochopitelný talent volit si do svého čela takovou sortu politiků, vedle kterých Bureš působí jako kříženec Blanického rytíře a Mirka Dušína.


Proforma: vaše srovnání kulhá. Přestože Žitava byla původně českým městem, je už po staletí německá a žijí v ní po staletí Němci. V drtivé většině. Krym nikdy nebyl ukrajinský a Ukrajinci tam nežili. Krym nikdy nechtěl být součástí Ukrajiny. V devadesátých letech byla snaha Krymu o samostatnost zaražena vyhrožováním Kučmy, že UA vojensky zasáhne.
Rusové netvořili na Krymu menšinu. Byli tam většinou, a byli tam dříve, než nějaká Ukrajina vznikla.

Ještě jenom k Vašemu předchozímu textu - imperiální ambice Rusů, které se podle Vás tradují od Petra Velikého... No, podle této logiky můžeme říct, že imperiální tradice Německa se tradují nejpozději od Karla Velikého a Francie od Jana Martela. To je jaksi příměr na prd.

Ve skutečnosti má KAŽDÝ národ imperiální ambice přesně od chvíle, kdy má nějakou sílu. Čili je to jev, který o národě neříká nic. Je to spíše sociologický jev, jeden ze zákonů fungování velkých společenství. A i s tím Petrem - Švédové rozjeli další vlnu ze svých tažení po kontinentální Evropě a další kolo svého plánu, že Mare Balticum bude jejich moře, kde bude panovat Pax Suecia. Tenhle pokus nevyšel, Petr a Menšikov Karla porazili u Poltavy a rozjetá ruská armáda se zastavila až u Štětína. Prostě klasický stav, kdy někdo vtrhne do Ruska a po počátečních úspěších (medvěd se probouzí pomalu) se většinou zastaví až u sebe doma, nebo ještě dál. Nepovažoval bych to za nespravedlivé, nebo nemorální.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

@Wdog: Ano, to uz je politika a pravnicina. Detailem toho prava na sebeurceni, ktery jsem nezminila, je, ze sebeurcit (odtrhnout) se muze jen NAROD, nikoli narodnostni mensina (a dalsi mensiny - etnicka, jazykova, nabozenska...). Zakotveno to bylo prave takhle proto, aby si staty nepodporovaly sve mensiny v zahranici a potom neanektovaly uzemi souseda (tehdy mysleno predevsim na Velke Madarsko a Nemecko). A politika je v tom, koho mezinarodni spolecenstvi uzna za narod a koho ne, cili komu (za splneni podminek diskriminace...) uznaji pravo na sebeurceni a komu ne. Proto toho Baskove asi nikdy nedosahnou, protoze Spanele blokuji uznani Basku za narod. A Kurdove, ac vykazuji temer vsechny znaky samostatneho naroda, na to taky nikdy nedosahnou, protoze by to znamenalo totalni rozvrat jakz tak rovnovazneho stavu na Blizkem vychode.

Cili kdyz se vratim k tomu Krymu, i z tohoto hlediska bylo odtrzeni nezakonne, protoze se separovala etnicka ruska mensina (na Krymu vetsina), nikoli "krymsky narod". Neexistuje neco jako "krymsky narod". Resp. existuje, ale krymske Tatary vyexpandoval Stalin na Sibir a ti v tom referendu jaksi nehlasovali, ze... Takze dle meho nazoru neslo o mezinarodnim pravem chranene uplatneni prava na sebeurceni, ale o normalni sprostou anexi uzemi svrchovaneho statu jinym statem. Ze a proc na to mezinarodni spolecenstvi nereagovalo v souladu s mezinarodnim pravem a nechalo to vyhnit do soucasneho stavu, je vec druha.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

gadžo píše: ↑08.04.2021 10:56 Krym patri historicky rusku, to ze ho formalne daroval Chrustov ukrajine v ramci ZSSR na tom vela nemeni, lebo vtedy to bola len zmena administrativnej hranice.
Co je to "historicky"? Mame tedy po Polsku pozadovat navraceni Slezska a po Nemecku Horni Luzice, protoze to bylo par set let soucasti uzemi ceskeho kralovstvi? Mame po Ukrajine zadat Podkarpatskou Rus, protoze byla 20 let soucasti CSR a predtim par set let soucasti Rakouska a R-U? Maji Rakusane pozadovat pripojeni Cech k Rakousku, protoze Cechy byly 300 let soucasti Rakouska? Nebo mame anektovat podstatnou cast Rakouska, protoze byla kdysi soucasti Samovy rise? :chuckle

Krym patril k Rusku pouze od r. 1783, kdy ho Rusko anektovalo. Do te doby to byl pomerne samostatny utvar s ruznymi nazvy, nejdele asi Krymsky chanat (od 13. stol., predtim soucast recke rise a jeste predtim samostatna Taurida).
Naposledy upravil(a) proforma dne 08.04.2021 11:24, celkem upraveno 1 x.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
gadžo
Příspěvky: 152
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od gadžo »

A preco medzinarodne spolocenstvo nereagovalo, ked si albanci odtrhli kus Srbska? Zeby preto,lebo to stryckovi samovi vyhovovalo? Vtedy to nebolo porusenie medzinarodneho prava? Ale ked to iste urobi Rusko ako reakciu na americky prevrat na ukrajine, tak to uz sa "demokraticky zapad" ide :moon
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1122
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

Není náhoda, že odtržení Krymu a potíže na Donbasu začaly tzv. Euromajdanem, který svrhl demokraticky zvolenou vládu, a vlády se ujali lidé, kteří jdou EU a USA na ruku. A řekl bych, že zákon, který stanovuje Ukrajinštinu jako jediný úřední jazyk vyučovaný ve školách (za její nepoužívání hrozí i vězení) je dostatečná diskriminace (upírání práva na sebeurčení) třetiny obyvatelstva Ukrajiny, která považuje Ruštinu za svůj rodný jazyk.
gadžo
Příspěvky: 152
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od gadžo »

proforma píše: ↑08.04.2021 11:18
gadžo píše: ↑08.04.2021 10:56 Krym patri historicky rusku, to ze ho formalne daroval Chrustov ukrajine v ramci ZSSR na tom vela nemeni, lebo vtedy to bola len zmena administrativnej hranice.
Co je to "historicky"? Mame tedy po Polsku pozadovat navraceni Slezska a po Nemecku Horni Luzice, protoze to bylo par set let soucasti uzemi ceskeho kralovstvi? Mame po Ukrajine zadat Podkarpatskou Rus, protoze byla 20 let soucasti CSR a predtim par set let soucasti Rakouska a R-U? Maji Rakusane pozadovat pripojeni Cech k Rakousku, protoze Cechy byly 300 let soucasti Rakouska? Nebo mame anektovat podstatnou cast Rakouska, protoze byla kdysi soucasti Samovy rise? :chuckle
Tym som chcel povedat, ze tvoje pripovnanie o skupovaní bytov rusmi na kryme aby nasledne prečíslili ukrajincov na kryme je uplne od veci. Toto sa dialo v kosove, nie na kryme kde byvali odjakziva rusi a ziadne byty skupovat nepotrebovali.
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Paul »

Quido píše: ↑08.04.2021 10:52Ještě si tady dovolím velký oslí můstek: masakrovali by Čechoslováci po válce Němce při odsunu... kdyby žádná válka nebyla?
To není oslí můstek, to je snaha vše relativizovat ve prospěch jedné strany - "XY může dělat naprosto vše, protože se někde skrývá strašně zlý nepřítel, který vyvolává konflikty". Nehledě na to jestli opravdu takový nepřítel existuje nebo ne. Netuším tedy proč ti vadí bolševici, ti dělali úplně to samé, vymýšleli si imaginární nepřátele, kteří jim škodí a na které by svalili svou neschopnost. V případě USA to je ještě podrhnuto kořistnickou linkou.

Absence snahy měřit všem stejným metrem pak má samozřejmě své následky, stačí se podívat na současný stav západních zemí.
Jinak mi přijde jako whataboutismus z rádia Jerevan
Mě zase přijde mimo, když si někdo přečte o argumentačních faulech a dalších kravinách a pak to všude cpe. Věci spolu souvidí.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

@Gadzo: Rusove na Krymu nejsou "odjakziva", viz muj prispevek vyse. Chtelo by to trochu vic znalosti historie, kdyz uz chces pouzivat termin "historicky" ;)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Minimus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Minimus »

To gadžo: Doplň si základní informace o historii Krymu. Jinak tu působíš jen jako troll. Mě nevadí rozdílný názor, ale diskutovat s někým, kdo kromě svého "světonázoru" nemá jiný argument mě opravdu nebaví.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
gadžo
Příspěvky: 152
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od gadžo »

No ukrajinci tam pred nimi urcite neboli, tak ze podobne, doštuduj :hand
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Ono mezinárodní právo, kromě toho, že je ohebné a tvárné jak želé, tak je IMHO z velké části nesmysl. Živí to hodně lidí, to ano. Ale výsledky to nemá.
Pokoušet se právně podchytit jevy, které se řídí spíše přírodními zákony nevede k úspěchu.

Jinými slovy - můžeme si nakrásně všichni odhlasovat, že od zítřka je Slunce zelené a studí, ale jaksi tím na podstatě věci nic nezměníme. O něco podobného se pokouší mezinárodní právo. Prostě každá společnost, která dosáhne nějaké velikosti a technické superiority nad okolím bude nutně expandovat. Různými formami, ale to na faktu nic nemění. Právo nad tím bude buď prskat, nebo se ohne správným směrem, podle toho, kdo je zrovna jeho vykladačem.

A od chvíle, kdy jsme hlasovali pro Kosovo, nemáme morální právo odsuzovat Krym. Kosovo opravdu bylo po staletí integrální součástí Srbska (což o Krymu a UA nejde říct ani náhodou) a Srbové tam po staletí žili (což o Krymu a Ukrajincích nejde říct ani náhodou). Maxime - oni Ukrajinci na Krymu opravdu nikdy nežili (v nějakých počtech, které by dávaly nárok na území). Maximálně jako otroci, které tam zavlekli Tataři při sklizení stepi. Oni ani neměli kdy tam žít a od jádra něčeho, k čemu by se dala vztahovat historie Ukrajiny (Záporožská Síč a různé hetamáty) byl Krym velmi daleko jak geograficky, tak politicky. Při sčítání obyvatelstva 1897 tvořili na Krymu, s odstupem, až třetí nejpočetnější národnost, po Rusech a Tatarech. Ti měli asi po třetině, Ukrajinci sotva 15%.
Myšlenka, že Krym byl v minulosti obýván Ukrajinci a ti pak byli přečísleni Rusy, kteří sem byli stěhováni je nesmysl, proformo.
Srbové žili v Kosovu od 7. století. Albánci tam byli nastěhováni Turky. A vsadím se, že chtít dneska vrátit Kosovo Srbům a vystěhovat Albánce, bude první řvát Erdogan.

Pro mě docela funguje, že jak je proti něčemu Erdogan, tak je správné. Kosovo, Krym, Arménie, Řecko... Takový lakmusový papírek. Když nevím, co si o něčem myslet, zjistím, co o tom smýšlí Erdogan a přijmu přesně opačný názor.

Každopádně abychom se drželi tématu:

Z tohoto globální válka nebude, tablety s jodidem draselným zkontroluji expiraci a jsem zvědavý, co budou Němci dělat bez NordStreamu 2. Něco mi říká, že to pro nás nebude dobré. Ani trochu.
Naposledy upravil(a) Ulfhednar dne 08.04.2021 11:52, celkem upraveno 1 x.
Óðinn á yðr alla
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Germanik1 »

Hlavně si dovolím pochybovat o existenci a historii UA státu. V reálném čase to je parazit odpadlý z SSSR, bez minulosti a budoucnosti. Z časů Carské Rusi, přes Velkopolsko až po "osamostatnění" po rozpadu SSSR. Kde je obilnice Evropy a kde hutnická velkovyroba? A hlavně, svět o tohle dneska nemá zájem.
Udělám co musím
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1122
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

Němci strčí hlavu do písku, a budou se tvářit, že nějaký Donbas nebo Krym neexistuje. Nord Stream 2 je pro ně životně důležitý. Merkelové se osvědčila metoda "každý problém vysedět", a jak dlouho se s tímto přístupem udržela u kormidla. Ovšem jestli další německé volby vyhrají Zelení, tak to bude jiný fičák. A na to se připravme, protože Němci nedělají malé chyby. Ale to už se stěhujeme z vlákna Třetí světová, do tématu Ekonomický kolaps.

Co se týká celé problematiky Ukrajiny, Ruska, USA a třetí světové, tak by si měl každý ujasnit jestli by radši před domem viděl jezdit ruské tanky, a nebo ty americké. Při pohledu na mapu a v souvislosti s posledním konfliktem je jasné, že hlavní linie útoku na západ by nešla přes naši kotlinu, ale opět přes Polsko, protože na rovině se válčí daleko lépe. Takže na našem území se nějaká extra apokalypsa čekat nedá. Možná i atomovky by na nás bylo zbytečné plýtvání. Pokud ale začnou bouchat (momentálně velmi nepravděpodobné, na tom jsme se shodli), tak už to bude docela jedno.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

za a ) studenou valku rozpoutali USA s Trumenem v cele uz v lete 1945 s atomovou bombou se citili dostatecne silni, GB se okamzite pridala, to jde vse dohledat. NATO 1949, Varsavska Smlouva az 1955, atd atd.. Nato slíbilo ze zustane v nemecku a kde je ted ?
Maxime je velice realne ze pokud by se nepodarilo pripojit Krym k RF legalne a to se stalo tak to bylo nasilim. Bud taky trosku symetrickej, :-) co Kubanska krize ? Kosovo atd,,
Je jasne ze pokud se dve velmoci staraji o sve zajmy jde lecos stranou..me jako obcana a clena malého naroda coz cechy jsou, který dostaval x let do drzky ze všech stran a ted je také na hrane sve existence zajimaji věci stability nez prava, sorry ale představa ze na Krymu by byly US rakety a to by byly, o tom se asi nemusíme hadat... stejne jako byly v Turecku a nastartovali tvz, Kubanskou krizi.
Proc se RF nezajima o nejakou předsunutou pozici blize k USA stejne jako buduji USA cim dal blize k RF je jednoduchy a prosty. Nakonec vse bylo jiz receno v MNichove 2007 Putinem, silne doporucuji si to znova poslechnout.https://www.youtube.com/watch?v=wHlv7ead3mU je tam totiž vse k dnesnim dnum.
Takze RF ma levnejsi reseni nez mit zakladny po celem svete jako USA, staci když mají zbrane co obranu USA překonají a ty uz ted mají....takze monopolarni svet skončil, nebyl bezpecnejsi ani nevedl k nikomu prospechu ani USA, viz projev ...
jo libi se me dějiny Izraele protože ustal to co se na nej valilo okamzite po jeho vzniku a vali v podstate porad.
Ze stejného duvodu fandim ted RF protože se dokázala dostat z sileneho marasmu kde porozpadu SSSR byla. Pral bych si aby jsme i my se dokazali zas dostat z toho kde ted jsme. To je vse.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Kotatko
Příspěvky: 214
Registrován: 13.02.2021 20:38
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Kotatko »

k Rusku :
Neuvědomujete si asi, co Rusko nedávno absolvovalo. V 90tých letech se SSSR úplně rozpadl, finančně zbankrotoval a propadl se do řady válek a rozbrojů. Do čela byl postaven opilec Jelcin, který za nadšeného potlesku "demokratů" z celého světa aktivně pracoval na totálním zničení své země. Moc a slušné firmy předal do ruk oligarchům a obyčejní lidé (o vlasti ani nemluvím) mu mohli vlézt na záda. Zem se totálně propadla do banditského kapitalismu, spustě lidí nechodily ani mzdy, ani důchody. Vše se tunelovalo opravdu ve velkém, proti tomu byl náš tuneldědek jen amatér. Tento ráj pro zloděje a dobrodruhy všeho druhu a peklo pro místní obyčejné občany trval deset let. Počet obyvatel klesl zvýšenou úmrtností tak, jako za druhé světové války. Jenže tehdy byla jejich země zničena jen po Volhu, nyní to byla kompletně celá zem. Ekonomika i armáda v háji, ještě pár let a začalo by se to všechno porcovat na desítky malých zemiček a byl by konec. Stali by se jen spotřebními koloniemi. Po těch deseti letech se k moci dostal jakýsi Putin, neznámá KGBácká nula, bývalý úředník všech těch postkomunistických potentátů. A světe div se, tomuhle hnusnému bývalému komunistovi a KGBákovi záleželo na své zemi mnohem více, než všem těm svobodným demokratickým úředníkům a podnikatelům a začal pro ni něco dělat. Pro pořádek začal tlačit z oligarchů alespoň nějaké daně a z úředníků nějakou práci. Výsledkem byl úplný zázrak - začaly chodit lidem důchody a výplaty a dokonce i policie a soudy občas člověka ochránili. V dalším bodě přišly na řadu rabující zahraniční společnosti - byly uzavřeny nové smlouvy, kde Rusko získalo většinové podíly a tím i slušné zisky. Svět mohl vidět druhý zázrak. Rusko začalo konečně něco mít ze svých bezedných zásob ropy a plynu. V té době prezidenti USA hovořili o Rusku jako o druhořadé regionální mocnosti a o Putinovi jako o řvoucí bleše. Protože západní země rozumí jen reálné vojenské síle, bylo dalším krokem Putina zrestaurovat zbídačelou armádu, vojáky obléct, nasytit a začít s výcvikem obrany země. A celý svět tak mohl vidět na vlastní oči třetí zázrak. Během několika let se zpustlá ruská armáda dozbrojila a docvičila a vojenské povolání zase začalo být vážené. A stala se druhou nejmocnější na světě. Najednou se Rusko znovu promítlo do centra světového dění. Až se silnou armádou Rusko získalo pozornost západu a mohlo se hlásit k ochraně svých zájmů. Toto všechno dokázal Putin za pouhých 20 let a to v prostředí plném nenávisti rozkradačů národního majetku a poskoků cizích mocností a firem a v neposlední řadě nazdory soukromému vlastnictví. Je to jedním slovem zázrak! Opravdu nebylo v silách Putina dohlédnout ještě na pravidelný úklid ulic, vyhodit neschopné úředníky a zalátat díry ve vozovkách. Toto potrvá ještě mnoho let, než se napraví všechny škody způsobené "demokratickými" postsovětskými silami. To už tady nebude ani Putin, ani my. Je potřeba znovu vychovat slušné lidi na místa úředníků a zajistit dobrý vzdělávací systém. Majitele soukromých podniků je třeba správně motivovat, aby se zase začali starat o své zaměstnance, o svou vlast a o své okolí. Není už možné jen tak něco nařídit jako diktátor. Toto potrvá desetiletí.
Až se podobně položí USA a s ním v závěsu i celá EU, tak jsem zvědavý, jak rychle a jakým způsobem tento problém budou řešit naši skvělí světoví a nejdemokratičtější politici. Podle mě zde všechno lehne popelem a po obyčejném člověku pes neštěkne. Jedině mě utěšuje, že žádný mocipán se nebude mít kde schovat a rozhodně po něm nebude potopa a každý jeden dostane možnost nést odpovědnost za své činy. Budeme rádi, jestli spasíme své holé životy a každého, kdo se bude ptát na díry v silnici a na bordel na ulici vyznamenáme medailí idiot roku.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

viktor píše: ↑08.04.2021 12:13 za a ) studenou valku rozpoutali USA s Trumenem v cele uz v lete 1945 s atomovou bombou se citili dostatecne silni, GB se okamzite pridala, to jde vse dohledat...
... představa ze na Krymu by byly US rakety a to by byly, o tom se asi nemusíme hadat... stejne jako byly v Turecku a nastartovali tvz, Kubanskou krizi.
Obvykle se zdrzuju podobnych komentaru, ale: Viktore, uz to nehul.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Viktore - Vaše nasazování ďáblových rohů na USA prostě neodpovídá realitě. Američané nejsou v ničem horší, nebo lepší než Rusové. Už proto, že toto NENÍ o nich (nebo minimálně). Když bude mít Vatikán nebo Bhútán armádu, průmysl a zdroje jako USA, nebo Rusko, bude se chovat jako USA nebo Rusko.

Jediný rozdíl v expanzi byl dán režimem. V Rusku byli zku*vení bolševici, v USA byl funkční kapitalismus a svoboda.

Problém je dvojí:
1.) USA nyní spíše směřují k tomu bolševismu a to tempem, které mě děsí. Jde to o to snáze, že USA mají obrovské množství "sádla" (finančního i know-how) z doby, kdy byly skutečným Západem s velký Z a panoval tam jeden z nejlepších režimů vůbec. Tudíž než komunistické experimenty nastupující levice dolehnou na životní úroveň většiny lidí, bude to trvat dost dlouho. O to víc a pevněji levice uchopí moc. Aktuální Rusko je tak nějak rozkročeno do všech stran, v radě věcí je tam dnes větší svoboda než na (velké části) Západě, v řadě věcí ne, k tomu 80 let devastace bolševiky... A do toho má suroviny, které prostě svět chce a potřebuje. Protože spalovat plyn zvládne i nějaký přiimigrovavší Mahmúd, zatímco obsluha jaderné elektrárny chce tvrdé know-how, které ovšem nahrazením výuky Newtonových zákonů výukou o genderech nezískáme.
2.) Dva nejstrašnější .ismy dějin - komunismus (v aplikované soft verzi socialismus) a nacismus, pocházejí z Německa, které má bohužel neovladatelnou potřebu své debilní -ismy vyvážet. Ať už formou Lenina v zapečetěném vagonu, na bodácích Wehrmachtu, nebo kňučením o solidaritě a multikulti. Otázka je, zda se k předchozím -ismům připojí i enviromentalismus. Dříve bych to považoval za sýčkování, dnes si tak jistý nejsem, ale rád se nechám uchlácholit nějakým povzbudivým argumentem.
Óðinn á yðr alla
Odpovědět