Koronavirus - vakcíny

[Ivana]

Asi nejseš biolog a neuvědomuješ si, že PCR je obecná metoda, stejně jako například svařování. Svařovat můžeš leccos, ale na různé materiály jsou různé metody. Stejně PCR může detekovat kdeco, například z vody ti určí žáby v rybníce, nebo určí houby přítomné v cévních svazcích stromu. No a taky lidské choroby. Podobně jako při svařování potřebuješ mít pro každý ten případ a pro každou nemoc vhodný test, který to dokáže. PCR test na chřipku nedetekuje covsars a test na covsars nedetekuje chřipku a už vůbec nedokáže určit žáby. Dá se ale vyrobit laboratorní test, který dokáže detekovat sarscov i chřipku (možná by se dal udělat i takový, který by dokázal ještě navíc určovat žáby, ale k ničemu praktickému by nebyl).

[PeFi]

Po boji je každý generálem, nicméně tohle mi přijde jako docela zajímavé shrnutí podivuhodně nestandardních postupů při vyhodnocování bezpečnosti a přínosů vakcíny:

https://www.canadiancovidcarealliance.o ... 6-2021.pdf

[Ivana]

PeFi:
Ta odkazovaná stránka chce po mě asi tak pětkrát capschu ohledně lodí. Ani poté, co to odklikám, mě to nehodí na konkrétní odkaz. Měls na mysli celou tuhle stránku, nebo to bylo něco konkrétního?

[PeFi]

Měl jsem na mysli prezentaci - viz soubor níže.
Captchu to po mě chtělo jenom 2x

The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf

(8.02 MiB) Staženo 81 x

[Argonaut]

Studie o poklesu účinnosti očkování Pfizerem (2 dávky) a porovnání s přirozenou imunitou po prodělání covid

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... esa-183713

Bude-li tedy skutečně ubývat ochrana získaná přirozenou cestou, znamená to, že o to rychleji bude ubývat ochrana získaná po očkování. Tím narážím na novou variantu Omikron, která postupně střídá variantu Delta. Pokud bude skutečně platit, že Omikron způsobí častěji reinfekci těch, co získali přirozenou ochranu od předešlých variant, pak stávající očkování nám nepomůže.

[cipis]

No hlavně je tam dobrá část o tom, že to dosavadní měření protilátek je defacto k ničemu a že by se to mělo měřit jinak.

[viktor]

ockovani a omykron,
....USA/EU: Mnoho vědeckých studií a souhrnů dat z testů od národních zdravotních center odhaluje krutou pravdu: injekce vakcín na COVID-19 ve skutečnosti zvyšují pravděpodobnost infekce variantou Omikron.
29. prosince bylo potvrzeno 1,61 milionu nových případů COVIDU. To je o statisíce více než jakýkoliv jiný jediný den od počátku pandemie.
K více než 1 milionu těchto nových případů došlo v 5 nejvíce pro-očkovaných zemích, v USA, ve Francii, v Británii, ve Španělsku a v Kanadě.
Studie Omikronu z Dánska nám říká, že po 91 a po 150 dnech po obdržení injekcí na mRNA vakcíny od Pfizer a Moderny je účinnost proti symptomatickým infekcím variantou Omikron rozhodně negativní, o výši -76,5% a -39,3% podle toho termínu......
Jinými slovy plně vakcinovaní lidé mají asi o 40 až 75% vyšší pravděpodobnost, že budou variantou COVID-19 Omikron symptomaticky infikováni než lidé, kteří očkováni nebyli.
Účinnost vakcín Pfizer a Moderna se propadne z asi 40-50% během prvního měsíce na asi 0% 61 až 90 dnů po poslední dávce. Po 90 dnech vakcína pravděpodobnost infekce zvyšuje.

cely text https://cz24.news/kanadsti-vedci-potvrd ... -ucinnost/
viktor

[jerry.mysak]

O svátcích jsem musel s přítelkyní absolvovat sérii návštěv. Protože dělala v nemocnici, tak má plno známých doktorů, sester a sanitářů.

Sestřička co dělá v nemocnici na přímej dotaz řekla, že i když je prakticky celý personál očkovaný, tak pacoši co přijdou bez kovidu jej v nemocnici chytí. Z nemocnice je velký kovidárium. Personál co vyjde pozitivní, musí chodit do práce (nejsou lidi), jen musí mít náhubek. Z práce domů a karanténa.

2 doktoři mi nezávisle na sobě potvrdili, že pojištovna za každýho voočkovanýho vyplácí doktorům bonus. Prej jen pár stokorun, což se jim nevyplatí. Tím chápu ten veletoč v názorech mnoha lékařů. Evidentně je pro ně i pár stovek za kus motivující.

[Andy Glock]

3. dávka ( booster) očkování výrazně zvyšuje ochranu proti variantě omikronu.
Třetí dávka poskytuje ochranu i proti variantám, které v době vývinu vakcín nebyly známé, a které se aktuálně ve světě šíří. Posilovací dávka výrazně zvýší ochranu proti nákaze, a to rychleji a intenzivněji než předchozí dávky očkování. Výrazně i snižuje těžký průběh nákazou omikron
Od 4.1. se mohou očkovat starší 18. let, pokud mají 5. měsíců od dokončeného očkování.

[Minimus]

Andy: Když nectes, co se tu píše, tak tve posty jsou zcela zbytečné. Viz text od Victora a odkaz na kanadskou studii. Tvůj post není uz v souladu s aktualnimi vedeckymi poznatky, respektive je to jen provax propaganda. Pokud by se to tykalo jen vysoce rizikovych skupin, které maji z treti davky benefit, byť kratkodoby, tak by to bylo ok. Efekt treti davky vakciny, ktery výrazně spadne dolů za 2 až 2.5 mesice je z hlediska celeho zvladnuti epidemie k ničemu nebo spíše škodlivý. Viz kumulace rizika antigenniho hrichu a nezadoucich účinků. Ockovat starou vakcinou zdravé 18 je non lege artis.

Naopak viktorem postovana studie ukazuje, že obsolentni vakcina zvysuje z odstupu casu vnímavost ockovancu k nové mutaci. Lze ocekavat, že krátkodobé posileni imunity epidemiologicky zastaralou vakcinou v ramci 3 ci 4 "posilujici" davky jen prohloubí problemy v budoucnosti.

Misto sice vysoce infekcniho, ale relativně malo patogenniho Omikronu, muze přijít nějaká "Omega" ktera to tu už opravdu "probere". Lidé s antigennim hrichem, zpusobenym nezodpovednym ockovanim obsolentni vakcinou, pujdou jako první. A ani nová vakcina jim v teto situaci uz nebude moc zabirat.

Ta kanadska studie podle meho tak potvrdila moji hypotezu, kterou tu uz docela dlouho prezentuji a varuji před "Omegou".

Navic používání ne moc funkcnich a dosti rizikovych vakcin ma sanci zdiskreditovat očkování v ocich verejnosti jako takové, což je velmi špatně. Protože ackoliv je mi spilano do "antivaxeru", tak vakcinaci proverenymi ockovacimi látkami povazuji za dulezity civilizační přínos.

[Minimus]

To Cipis: V podstatě take rekl, že nektere serologicke testy jsou přesnější. Bohužel nebyla vule zde použité testovaci sety zkorelovat mezi sebou a kriticky posoudit. Tento system testu se pouziva uz mnoho let pro další i mnohem nebezpečnější nemoci, jako jsou virové zloutenky, a vse fungovalo a titr protilatek byl všeobecně uznávaný. Navic treba u VHB se nakonec zjistilo, že v realu je protektivne funkční i nulovy titr protilátek, protože bunecna postvakcinacni imunita se ukauala jako zcela dostatečná.Samozrejme ze patogenny jsou různé a není možná jen jedna metodika.

Navic je velky rozdil, zda ockovanec ma protilatly jen proti zastaralemu S proteinu z vakciny, nebo si treba prodělal Deltu a pak se teprve ockoval.

Ten kdo prodelal Alfu, tak sice ma imunitu proti obsolentnimu S proteinu, ale i proti proteinum virionu (rozhodně to není zanedbatelna zalezitost, jak tu nekdo psal, v nějaké seriózní studii ten vyznam pro celkovou imunitiu byl vycislen v radu desitek %, což není možné paušalizovat) a další úrovně obranyschopnosti, viz treba buněčná imunita. Proto je logicky na tom v prumeru lépe než ockovanec s "hi-tech" vakcinou, ale jen s obsolentmim S proteinem.

Vse je prostě o neco složitější

[Tomáš]

Já vím, že to trošku není k tématu, ale když to tak čtu, tak neočkovaný a doposud neprodělaný covid (můj případ) bude taky dobrá loterie až přijde nějaká šmakuláda...
Skoro si říkám, jestli si někam nezajít pro Omikron
A nebo prostě doufat, že obecná opatření (respík, desinfekce, zdravý rozum...) budou fungovat nadále

[Minimus]

Máš protilatky? Uz jen ten fakt, že testy protilatek umožňují vybrat lidi, co to zatim neprodelali, je velky prinos. Test na protilatky uz dosti lidem vyvratil jejich skalopevne přesvědčení, že uz Covid-19 meli, ci naopak neměli.

Rozhodně bych se bez protilatek nechtel nakazit od nikoho, kdo nema bezpečne diagnostikovany Omicron, protože Delty tu mame ještě dost. Navic je pravděpodobné, že po Omicronu prijde i ještě mírnější verze.

[JIP]

2Maxim: A není to takto?
Jakýkoliv pozitivní výsledek protilátek znamená, že to už dotyčný měl.
Negativní výsledek z testu protilátek ale nemusí znamenat, že se virem dotyčný nesetkal. Může mít “jen” silnou nespecifickou imunitu.

edit: Očkovat kohokoli “na COVID” s tím co máme, kdo žije poslední dva roky v podstatě normálně (setkává se s mnoha lidmi), a kdo není a nebyl nemocný je dle mého nemoudré.

[viktor]

Proč ?
za
a ) vubec neni jiste ze si vid neprodelal, mohl si ho mit a nevedel si o tom
b ) to že si ho zatim neprodelal muze byt signalem o tom ze tvuj imunitni system je dobrej a dostacujici, protoze moznost to chtnout si uz urcite mel
c ) cele "informacni pole" z nezvislych zdroju se posunuje od puvodne, mRNA funguje s velkym otaznikem pres nefunguje do pozice nefunguje ale skodi .. ted uz se hodne bere za sve ze to je hodne velky pruser ...
d ) co bude dal nevi s jistotou asi nikdo, ( krome Andy Glock a ta do toho hodi vidle ) ale ze to bude pruser vi vsichni, jen se ceka jak moc velkej bude...
e ) predbezna opatrnost nikdy neni na zavadu, nei zapotrebi nicemu chodit naproti..
viktor

[Andy Glock]

Andy: Když nectes, co se tu píše, tak tve posty jsou zcela zbytečné. Viz text od Victora a odkaz na kanadskou studii. Tvůj post není uz v souladu s aktualnimi vedeckymi poznatky, respektive je to jen provax propaganda. Pokud by se to tykalo jen vysoce rizikovych skupin, které maji z treti davky benefit, byť kratkodoby, tak by to bylo ok. Efekt treti davky vakciny, ktery výrazně spadne dolů za 2 až 2.5 mesice je z hlediska celeho zvladnuti epidemie k ničemu nebo spíše škodlivý. Viz kumulace rizika antigenniho hrichu a nezadoucich účinků. Ockovat starou vakcinou zdravé 18 je non lege artis.

Naopak viktorem postovana studie ukazuje, že obsolentni vakcina zvysuje z odstupu casu vnímavost ockovancu k nové mutaci. Lze ocekavat, že krátkodobé posileni imunity epidemiologicky zastaralou vakcinou v ramci 3 ci 4 "posilujici" davky jen prohloubí problemy v budoucnosti.

Misto sice vysoce infekcniho, ale relativně malo patogenniho Omikronu, muze přijít nějaká "Omega" ktera to tu už opravdu "probere". Lidé s antigennim hrichem, zpusobenym nezodpovednym ockovanim obsolentni vakcinou, pujdou jako první. A ani nová vakcina jim v teto situaci uz nebude moc zabirat.

Ta kanadska studie podle meho tak potvrdila moji hypotezu, kterou tu uz docela dlouho prezentuji a varuji před "Omegou".

Navic používání ne moc funkcnich a dosti rizikovych vakcin ma sanci zdiskreditovat očkování v ocich verejnosti jako takové, což je velmi špatně. Protože ackoliv je mi spilano do "antivaxeru", tak vakcinaci proverenymi ockovacimi látkami povazuji za dulezity civilizační přínos.

Maxime, chápu, že jako zarytého antivaxera tě jiný než tvůj názor popouzí. Ale pokud nedokážeš být objektivní ke všem zprávám, tedy i k těm, které se ti nehodí do "krámu", tak by bylo vhodné toto vlákno rozdělit.
1)Koronavirus-vakcíny vaxeři
2)Koronavirus-vakcíny antivaxeři
Pak by byli všichni spokojení, a mohli by se "rochnit" jen v té své pravdě, a byl by klid.

[viktor]

jo Maxime muzes mit klidne pravdu v to ze kazda dalsi varianta viru bude pro ockovane ( pokud se okamzite vcas neposili dalsi davkou a tim problem je posunou a zesili ) fatalnejsi...
viktor

[zedik]

Andy tohle dělení mi přijde naprosto nesmyslné, Maximus sám dříve byl pro očkování, nyní je proti. Spíše bych se ptal proč. Osobně jsem spíše pro očkování - mám dvě dávky . Pokud je pravda co Primula řekl, že třetí dávka vydrží 2,5 měsíce tak i mě jako "vaxerovi" se to zdá jako nesmysl a nejdu do toho.
Každej ať si pozitiva a negativa pro sebe vyhodnotí sám. Nechápu tohle napadání a útoky na kohokoliv s jiným názorem a přijde mi to zbytečné.

[Argonaut]

tak nějak jsem doufal, že to je o argumentech, ne o nálepkování... když už nejsou argumenty, většinou to skončí ad-hominem útoky, nebo zobecnujícími výkřiky... škoda

[viktor]

argumentu je dost nar tady : https://otevrisvoumysl.cz/kapka-pro-ziv ... 21/....coz ve svem dosledku neni nic jineho ez potvrzeni veci co byly drive publikovany a samozrejme smeteny ze stolu jako dezinformace, popripade zcela ignorovany i zde na foru, ti co to sem dali samozrejme taky ..
problem je a asi bude cim dal tim vetsi ze se situace stava ponekud vybusnejsi viz naor tohle https://cz24.news/ako-zastavit-korona-g ... ebaobranu/
coz je v podstate vyzva k obcanske valce a zo to nekde jiz vari jako treba viz tohle :
https://otevrisvoumysl.cz/blizi-se-pekl ... narizenim/
ne ze by se me to libilo ale tak to proste je a prohlasit vsechny tyhle informace za kravinu je konina protoze jich je proste moc... to jek z letem americnau na mesic,,, pry to je falsovane....staci si jen uvedomit kolik je matriálu o letu na mesic a kdy to bylo uskutecneno a a soudnemu cloveku dojde ze by bylo asi jednodussi na ten mesic letet nez to cele zfalsovat...
viktor