Ukrajina x Russko 2022-2026

[proforma]

Zatimco omezovani namorni dopravy v mezinarodnich vodach Cerneho a Azovskeho more neodporuje nicemu, ze jo?

Jeste nejaky obrance Putina zacne knucet?

[mart0]

Na rozdíl od ostatních nejsem expert na mezinárodní námořní právo. Obecně ale platí, že mezinárodní námořní právo vojenská cvičení povoluje a zároveň zakazuje blokaci nejdůležitějších dopravních tras. K Bosporu pak existuje smlouva z Montreux, která má ochránit země u Středozemního moře před blokádou úžin.

Fakticky na případnou blokádu Bosporu by se dalo zase odpovědět nějakou akcí u Suezu, což by Evropu dost bolelo.

[Ulfhednar]

Proforma: ne, šestidenní předem ohlášené námořní cvičení opravdu ničemu neodporuje Kojzarová. V únoru třeba probíhá námořní cvičení Neptune Strike 22 s rozsáhlými uzavřenými oblastmi.
https://cde.news/photo-story-natos-mari ... anean-sea/

Omlouvám se, že jsem to napsal textem, ale spořádaně jsem přitom kňučel, jako správný válečný štváč.

Mimochodem pojďme si to rozdělit. Proforma bude ječet a kvílet, a štváči budou kňučet. Co vy na to?
Nebo bychom se mohli bavit jako lidi...

[Nicotinick]

Ulf

[proforma]

@Mart0: A stejne tak existuje mezinarodni smlouva zarucujici Ukrajine volny pohyb v Azovskem mori pote, co se vzdala jadernych zbrani. A dalsi ujednani.

Problem je, ze zatimco zapad se vrta v pravnickych klickach, Rusko si tam vesele navezlo desitky lodi, zabralo nejlepsi mista a ted se bude z balkonu koukat, jak se snazime neztratit stopu...

[Ulfhednar]

UA.jpg (20.44 KiB) Zobrazeno 1338 x

Zajímavá mapka.
mimochodem, jaká mezinárodní smlouva umožňuje UA volný pohyb v Azovském moři poté, co se vzdala jaderných zbraní? Nerozporuji, jen se ptám.

[mart0]

Také o žádné mezinárodní smlouvě ohledně Azovského moře a vzdání se jaderných zbraní nic nevím a rád se poučím.
Pokud tím myslíš Budapešťské memorandum, tak to má bohužel asi podobnou právní závaznost jako ústní příslib NATO o nerozšiřování na východ (když chtěli odchod sovětů z východního Německa a sloučení východního a západního Německa).

[Zapadlo]

Uspořádat námořní cvičení v mezinárodních vodách může každá země. Klidně i Ukrajina.
Jo pardon, já zapomněl, že r.2014 Ukrajinské loďstvo přešlo z větší části bez boje na ruskou stranu.
I s velícími admirály.
Ukrajině zbyly jen dvě větší hladinové jednotky a deset letadel.

[Nicotinick]

Proforma má zřejmě na mysli "mezivládní" dohodu o "sdílení Azovského moře" mezi Ruskem a Ukrajinou z roku 2004, kdy Azovské moře tvoří "vnitřní moře" obou zemí a neplatí zde mezinárodní pravidla o dopravě, není určená jasná hranice a rozsah "mezinárodních" vod. Ale co, hodinky nebo holinky...

Je fakt, že RF i UA si tam po Majdanu a Krymu dost poměřují pinďoury.

[Maximus]

To Ulf: co mi rikaji mi známí a pratele z Ukrajiny, tak ekonomicka situace se za posledni dva roky viditelně zlepšuje - opravuji se cesty, fasady, zlepsuji služby a zvysuji platy. Na zemi de facto ve válce to není zas tak špatny vykon a ukazuje to lidem, že zmena mela vyznam. Prorusky Janukovic opravdu Ukrajincum nechybí.

Rusko se v zavislosti na produkci primarnich surovin na podilu vyvozu se posunulo z dob SSSR ze 40 na cca 70%. Rusky kosmicky program dodnes stojí ma základech, ktere polozil genialni Koroljov, mimochodem Ukrajinec. Nic prevratneho od padu SSSR v teto "vystavni sini technologii" neukazali.
Vetsina funkcnich ruskych zbranovych systému ma sve koreny v dobach SSSR. Jak je na tom program Su57, Armata, jaky ze to maji hi-tech strategicky bombardér?
Zakazky na Suchoje odrikava jedna země za druhou. Mig je uz klinicky mrtvy.

Pokud pominu armadu, tak jak je na tom "kusova vyroba" u Iljusinu ci jaky to mel úspěch na svetovych trzich Suchoj SuperJet diky tragické servisni siti a dekade let problemu s motory je mimo povinné dodavky pro Aeroflot na zapadnich trzich neprodejny.

Kam se clovek v ruskem prumyslu mimo strategicky jaderny prumysl podívá, tak zastarava rychleji než v dobach SSSR. Soucastkova zakladna je dle ruskych vojenskych odbormiku minimálně dekadu za zapadem a jsou velke problemy nahrazovat embargovane zapadni systemy a soucastky. Proto rada perspektivnich zbranovych programu preslapuje na místě a zastarava rychleji, než prijde do nejake sériové vyroby.

Kompozity v Rusku opet problém - linku na vyrobu pro Su 35 museli koupit v Nemecku, po sankcich kvuli Krymu opět zasadni problém.

Zvyseni zemědělské vyroby je chvályhodné a pragmaticke. Ovsem do hi-tech vyroby toto odvětví nepatří.

Celkovy vysledek největší země sveta s nejvetsim surovinovym bohatstvim rozhodně nedava nikomu duvod povysovat Rusy nad ostatní.

Rusko od ukrajinskeho scénáře zachranili stare klany KGB, které se po rozvratu z pocatku 90.let konsolidovaly a zacaly znovu tahat za snurky v pozadí - Vladimír Putin je jen jejich maňasek. Diky nim se oligarchove dali "do latě" a ti, kteri nechteli hrát jejich hru byli zlikvidovani - ekonomicky ci fyzicky.

Rusko ale diky temto klanum nemuze vystoupit ze stinu SSSR a proto stale bude vyvolavat reminiscence na tyto casy, ale ty jsou uz davno minulosti a neni v nasem zajmu pristoupit na ruské geopoliticke hry z techto anachronickych predstav vychazejici.
Rusko zdedilo po SSSR pozici staleho clena OSN a jaderny arzenal, ale jinak je to země, ktera nema s lehkou nadsazkou mimo surovin, atomovych reaktoru, zbrani pro treti svet a kaviaru co nabídnout.

[Zapadlo]

cit : "Rusko se v zavislosti na produkci primarnich surovin na podilu vyvozu se posunulo z dob SSSR ze 40 na cca 70%"
Maximus lže.
Podíl vývozu surovin a energrií na ruském státním rozpočtu od dob prodemokratického opilce Jelcina setrvale klesá.
V nejhorší dekádě v devadesátkách rusko sanovalo státní rozpočet ze dvou třetin ziskem z prodeje těchto komodit
do ciziny. Byl to ještě větší podíl než za sovětského svazu.
V současnosti je státní rozpočet ruska tvořen ziskem z těchto komodit asi ze čtyřiceti procent.
Pochopitelně si nelze plést podíl - s absolutními čísly vytěžené ropy, zemního plynu a dalších surovin.
Do jisté míry tomuto pro rusko pozitivnímu vývoji napomohly i sankce EU.

[Ulfhednar]

Maximus, celkem souhlas, ale pár věcí tam chybí.

Poslední roky je vývoz ruského zboží celkem nereálný ne kvůli poměru cena/kvalita, ale kvůli sankcím USA. V podstatě kdokoliv od Ruska něco koupí, setká se s velmi tvrdou reakcí USA. Nezáleží na kvalitě, konkurenceschopnosti. Prostě státy nekupují, protože v opačném případě následující tvrdé sankce třeba v bankovním systému.

Nevím, nakolik je tohle zahánění do kouta chytré. Naposledy to USA udělali třeba s Japonskem a ropou. Prostě je odřízli od od ropy a Japonsko muselo zareagovat, protože jinak by skončilo. Pěkně to rozbírá Micuo Fučida v knize Midway. Takže smát se Rusku, že klesá podíl vývozu jejich hi-tech výrobků, když to de facto vyvážet nesmí, je dost divné. Více třeba zde:
https://www.armadninoviny.cz/usa-nekomp ... kcemi.html

Stejně tak je nesmysl dávat do souvislosti plošnou velikost země s vyvážením hi-tech. High tech nedělá plocha, ale lidé. V tomto kontextu bych se zeptal, co za hi-tech může nabídnout UA, která je cca 1/3 Ruska. Dneska už NIC. Řekl bych, že ruská stagnace mj. pramení ze dvou výzev, které bych chtěl vidět u nás:
1.) Nutnost přestěhovat továrny ze zahraničí. Po rozpadu SSSR zůstala řada továren v zahraničí, protože ti zlí rusové je tam stavěli. Takže Antonov (což byl mimochodem Rus) zůstal na UA, kde zašel na úbytě, Velká továrna Iljušinu (právě ty Il-76 zůstala v Taškentu) atd.
2.) Blokáda od světové sdíleného know-how. Dneska je to skoro ve stavu, že se smějeme, že 140 milionů Rusů nevymyslí totéž, co (řekněme) 2-3 miliardy lidí (vynechávám Afriku, tam se intelektu nedaří). UA má přístup ke všemu a vymysleli co?

Mimochodem srovnávat první rakety s Eněrgií je nefér.
S tím Koroljovem to myslíš vážně? Jeho táta byl Bělorus (resp. Ruso-Bělorus) a máma kozáckého původu s řeckými a polskými předky. Nebyl Ukrajinec. Na Ukrajině "byl porozen" a vyučil se pokrývačem, pak už studoval, žil a tvořil v Moskvě (a tajných městech). Jeho učitel byl mj. Tupolev. Takže Ukrajinec fakt ne-e.

[DeadMan]

Tak maximus má informace od známých a přátel a my tam máme vlastní kancelář, kde každou chvíli je krom místních i někdo od nás z ČR (a naopak někdo od nich tady u nás)

No, žádná hitparáda to tam tedy není

[xgordon]

Z toho co som videl na YT ohladom ruskeho priemyslu, alebo co sme sa bavili s ludmi z vyrobnych hal v RU, ktori sa zaujimali o nas smart meteringove systemy, to nevyzera, ze by tam bol dekadentny skanzen. Technologicky su minimalne na urovni zapadnych vyrobnych fabrik.

Taktiez rusky showbiznis mi pripada na velmi vysokej urovni. To, ze sa to u nas filtruje a nie je to vidiet, neznamena, ze to neexistuje.

Osobne by som urcite nesypal vsetky firmy a priemyselne odvetvia do jedneho vreca a nerobil generalne zavery na narodnej urovni.

Na druhu stranu, videl som aj u nas vyrobne fabriky, ktore vyrabaju koncernove kompononety do automotive a fungovanie na systeme rucne opisovanie cisel na papier a nasledne prepisovanie do PC vyzeralo uplne dekadentne. A to sa hrame na pokrocilu EU.

[DeadMan]

Přesně tak, dodáváme naše výrobky do Ruska a některé jejich firmy jsou na velice slušné úrovni.

Naopak se stačí podívat na těžký průmysl v Ostravě a je to jeden skanzen vedle druhého

[Maximus]

Moje reakce je čistě obranna na to haneni Ukrajincu a davani Rusu za vzor. Po tom, co se zbavili proruskeho Janukovice je jim i pres ruskou vojenskou intervenci a pokus vyvolat obcanskou valku lepe.

Rusko není uz prvoradou velmoci, ktera budi děs a hruzu a proto neni potreba ustupovat jejim anachronickym pozadavkum a pristupovat na neprijatelna ultimata. Toť vse.

Jinak ruska literatura, hudba, historie, veda, priroda i obyčejní lide jsou uctyhodnou součástí naseho sveta.

[DeadMan]

Myslím, že občanskou válku se na mejdanu pokusil vyvolat úplně někdo jiný. Někdo, kdo má s vyvoláváním takových situací bohaté zkušenosti po celém světě.....

[Nicotinick]

Myslíš, jak se "zbavili" ozbrojeným pučem toho "proruského Janukoviče" , který regulérně vyhrál volby v roce 2010 za dohledu OBSE a 3000 mezinárodních pozorovatelů ? Který vyhrál se ziskem 49% hlasů nad Timošenkovou s 46%, za volební účasti bezmála 70% obyvatel ?

[Maximus]

Nicotinick: I pres urputnou snahu Ruska skodit se maji Ukrajinci bez Janukovice lepe - to je pro vetsinu obyvatel podstatné. Ze na Donbasu a Luhansku se maji lide naopak hůř je především vina Moskvy. Byli za užitečné idioty ci spise mlčící vetsinu, tak se pak nemohou divit.

[DeadMan]

No, já jsem naopak toho názoru, že pokud by tam někdo uměle ze západu neustále nevyvolával napětí a nevraživost, tak by se Ukrajinci měli lépe pod ruským vlivem. Rozhodně k ním mají blíže než k nám, nedej bože k Německu. Rusko by bylo spokojené, že nemá u hranic NATO a má tam své tolik vytoužené nárazníkové pásmo a EU by nemusela řešit UA sračky, kterých je ta země plná jako kýbl hoven.....