Ukrajina x Russko 2022-2024

[devlop]

Ukrajinci se vzdali ambice vstoupit do Severoatlantické aliance a jsou ochotni hledat kompromis ohledně statutu Krymu a separatistických regionů na východě země. V rozhovoru pro stanici ABC News to prohlásil ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj. Dal tak najevo, že poslední požadavky Moskvy nejsou podle Kyjeva úplně nepřijatelné.

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... j-40389641

[mart0]

PeFi: Nebyla v NATO, ale v roce 2008 ji (a Gruzii) NATO clenstvi slibilo. A jakmile doslo na Ukrajine v roce 2014 k prevratu, tak se pravdepodobnost, ze by ma Krymu mohly mit nakonec zakladnu USA, vyrazne zvysila. Nebo myslis, ze bez reakce Ruska by se to nestalo?

[mart0]

Uzavřete nebe nad Ukrajinou, vyzývají experti Bidena. Experti dodávají, že bezletová zóna by měla být vyhlášena spolu s dodáním letounů A-10 a MIG-29.
https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... a-40389656

Někteří o ten střet NATO-Rusko asi opravdu stojí.

[d-s]

Nie som zastanca uzavretia oblohy nad Ukrajinou kvoli riziku WW3, ale mimochodom - akym pravom o tom rozkazuje Rusko? Akym pravom ho uzavrelo Rusko?
Je to ukrajinske nebo, co sa tyka legalnosti je uplne legalne ked Ukrajina o to poziada a ten kto bol poziadany to zrealizuje. Zase, Rusi su tu ti zli.

[DeadMan]

d-s proč tady ze sebe děláš hlupáka?

Ano, tohle řekl jeden z mnoha, to snad vidí všichni. Opravdu nejsem schopen udělat průzkum veřejného mínění tak, aby to bylo relevantní. Ale i někomu, jako jsi ty, musí být jasné, že tento pohled na věc bude mít v ukrajinské společnosti jisté procentuální zastoupení. Jinými slovy, nebude jeden jediný.

Ale chápu, že ty musíš přece vědět lépe, co si takový Ukrajinec má myslet.

To tu je vážně materiál, jak na mimibazaru

[mart0]

d-s: Rusko ho neuzavřelo žádným právem. Rusko a Ukrajina spolu bojují. Jestli se do toho NATO chce zapojit, tak může... Tahle válka na Ukrajině je jako spousta jiných, a nebývají zrovna po právu. (Jinak dneska už se často válka ani nevyhlašuje, raději se to nazývá nějakou speciální operací, humanitární akcí apod., zní to lépe, lépe se to občanům zdůvodňuje a sami to umíme také dobře.)

Organizace spojených národů (OSN) zakázala svým zaměstnancům používat slova válka či invaze v souvislosti s děním na Ukrajině. https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... u-40389659
Uvidíme jestli povyk kolem toho bude stejný a od stejných lidí, kteří zajisté chtěli, aby útok na Srbsko, Irák, Lybii jsme také označovali jako naši válku. O válce se dnes více mluví když jde o ideologii, nebo když útočí někdo jiný. Útočník to často označuje jinak.

[Argonaut]

tak si představme, co by se stalo, pokud by bez jakéhokoli mandátu OSN sestřelilo americké letadlo nad Ukrajinou ruské. A to je ještě lepší varianta, představme si třeba, že by to udělali Poláci. Sice by to možná přešli, jako přešli Turky, když sestřelili Su-24, ale možná by to taky nepřešli.

Je mi líto, ale tuto snahu udělat bezletový koridor považuji ze stany USA za cynické. Protože to plně naplňuje to, že chtějí bojovat do posledního Ukrajince. Navíc v tu chvíli by motivace lidí v Rusku vzrostla a bylo by to přesně to potvrzení Putina, že je NATO ohrožuje.

Za mě to má pořád jenom řešení v dohodě UA a Ruska.

[d-s]

snahu udělat bezletový koridor považuji ze stany USA

Nech citam ako citam, USA je proti bezletovej zone.
Akym myslienkovym pochodom si sa dopracoval k "snahe"?

[Ulfhednar]

Teď na ČT1 (kterou snad za proruskou neoznačíte) uvedla , že na UA útočí 150 000 ruských vojáků. Proti 400 - 500 000 obránců.
Fakt jejich postup chcete označit za fiasko?
Nezlobte se na mě (a teď nehodnotím kdo je hodný a kdo zlý), to je prostě dobrý výkon.

[Maximus]

To Ulf: Zapomněl jsi na to, že Ukrajině vážou síly nerozhodnutí Bělorusové, Podněstří, pobřeží Černého moře u Oděsy a riziko výsadku, část braneckých jednotek se teprve formuje na západě Ukrajiny...

Jak si představuješ, že Rusové zvítězí - Zelenskyj hrdině padne a Rusové tam dosadí loutkovou vládu podporovanou silným vojenským kontingentem, protože jinak kolaboranti budou do pár dní všichni postříleni jak vzteklí psi?


Nebo dobudou hlavní města, ty obsadí a co pak?

Nebo z ukrajinských měst udělají sutiny a kdo neutekl na západ, tak toho pobijí a nakonec ze spálené země odejdou.

Moc by mě zajímalo, jak podle tebe Rusko dobude svého "slavného vítězství" a zajistí si Ukrajinu ve své sféře vlivu?


Myslím, že na tvrdých drogách jedou v Kremlu:
MZ Lavrov: "The goal of Russia´ s special military operation is to stop any war that could take place on Ukrainian territory or that could start from there."

"Cílem ruské speciální vojenské operace je zastavit jakoukoli válku, která by se mohla odehrát na ukrajinském území nebo která by odtud mohla začít."

[Maximus]

Ruská pěchota už využívá i "sklápěčku":

https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... moving_in/

[Ulfhednar]

Maxime píši o poměru sil v poli. Ne, co si představuji, že bude. Jasné?
Prostě na jednoho útočícího ruského vojáka připadají tři zakopaní ukrajinští v obraně. Jak můžeš mluvit o fiasku? Američané nevalili Irakem o moc rychleji a to při obrovské převaze a nevalné morálce (kromě Republikánských gard) nepřítele.
Bělorusko ani Podněstří neváží Ukrajině 300-400 tisíc lidí. Tomu sam nevěříš. Tam to stejně spíše krejou různé domobrany a druhý sled. Co přijde z Podněstří? Tam žádné velké síly, které by vazaly statisíce lidí nejsou. Nemají se tam ani jak dostat? Přes Ukrajinu? NATO Rumunsko?

[Del-in]

UA v roce 2021 uvádí 255 tisíc aktivních vojáků.

[DeadMan]

Opět, není to oficiální stanovisko Ukrajiny a nejedná se o reprezentativní vzorek (to pro ty méně bystré), ale dostávají se ke mne informace, že někteří by byli ochotni akceptovat:

1) Krym oficiálně ruský

2) Doněck a Luhansk samostatnost (ale v těch hranicích, jak to bylo, nikoli celá oblast, protože tím by přišli v podstatě o veškerý průmysl)

3) Nevstoupí do NATO

Pohled z ruské strany neznám a ani nevím, jaké procentní zastoupení tento pohled na věc v ukrajinské společnosti má.

[Ulfhednar]

DelIn: Ano. Plus 150 (nejnižší nalezitelné číslo) až 250 tisíc, co narukovali.

[mart0]

Tak to Lavrovovo vyjádření - oni to, co se děje na Ukrajině přeci neoznačují za válku. Takže ve své řeči dělají nějakou speciální operaci, aby zabránili válce. Že je to nesmysl, ano je to nesmysl. Ale my také hovoříme o operacích dobra, nevyhlašujem válku, když někde útočíme... Kritizujete to stejně když to děláme my?
Rusové Ukrajinu nemohou reálně ovládnout. Mají jen možnost donutit Ukrajinu k nějakým ústupkům a závazkům jako je nevstoupení do NATO, omezení zbraní na území Ukrajiny, vzdání se Krymu. Nebo mohou Ukrajinu totálně zničit a vyhnat do EU desítky milionů lidí, kdyby ale toto bylo jejich záměrem, tak asi postupují úplně jinak.

[Quido]

Rusko vytahuje obrněné vlaky.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

https://twitter.com/john_marquee/status ... 6633481218

Za 14 dní vojenští analytici očekávaní nasazení jezdectva.

[Maximus]

Pokud ještě trochu rusové přitvrdí s genocidou, tak se na to Evropa nedokáže dál jen dívat a půjde do bezletové zóny minimálně nad západní Ukrajinou.

Že by Ukrajinci uvěřili putinovskému Rusku? Tomu už nikdo soudný něvěří ani "Здравствуйте".

Stále někteří nepochopili, že Ukrajinci budou bojovat opravdu dlouho a úporně. Jedinou možností je bojovat tak dlouho, až i putin pochopí, že Ukrajinu už do svého šíleného snu alias SSSR v.2 nepřipojí.

Pokud západ bude dostatečně dlouho saturovat Ukrajince zbraněmi, materiálem i finančně a udrží tvrdé sankce co nejdéle, tak rusko bude už za pár let opravdu "Horní Volta s atomovými zbraněmi" v koloniální sféře Číny.

Bude mi té krásné země líto, ale každá země má takovou vládu, jakou si zaslouží (zvolí).

[DeadMan]

Quido Víš jakou děláš fatální chybu?

Podceňuješ nepřítele.

Kdyby jsme byli s Ruskem skutečně ve válce a ty by jsi měl rozhodovací práva, tak díky tvému přístupu by jsme skončili opravdu špatně.

Vyser se už na PC hry a zkus se vrátit do reality

[Ulfhednar]

Maxime:
1.) Pokud toto je genocida (čili čištění území od etnika), jak bys označil Donbas, Kosovo...?
2.) Pokud provádí genocidu, nemusí řešit, co bude na dobytém území, ani partyzánský odpor, se kterým USA počítají. Na zgenocidovaném území partyzánská odpor není. Nemá ho kdo dělat. U nás v Sudech už také není problém s Werwolfy. Genocidu jsme provedli kvalitně.