Ukrajina x Russko 2022-2026

[Serža]

To Serza: Co Gospić 1991 stale nic? Co neví - cca 100 až 130 srbskych civilistu bylo zmasakrovanych chorvatskou armadou.

Z minulosti muzeme vytahovat spoustu bubaků skoro na každého jako poutovy kouzelnik králíky z klobouku. Posune nás to někam konstruktivne ci dokonce to pomuze teď trpicim?

jsi offtopic, v tomto vlákně se řeší "Ukrajina x Rusko 2022/2023"
a ano, vytáhl jsem kostlivce, protože ten je jednou z příčin té války...a dokud nebudou vyřešené příčiny, těžko se bude nějak proaktivně přistupovat k řešení následků

btw o kolektivní vině, nebyla řeč...já bych rád viděl konkrétní osoby odsouzené za ten masakr...a ne vykryté Ukrajinským govermentem

[mart0]

Aniž bych si troufal říci jestli je to video padělané nebo ne, tak lidé si dnes natáčí znásilňování, vraždy, mučení a spoustu dalších věcí, takže klidně i střílení a mučení válečných zajatců. Naopak by mne překvapilo, kdyby se žádné takové video neobjevilo. A stejně jako ve většině jiných konfliktů, i zde bude platit spravedlnost vítěze. Odsouzení vlastních bývá jen okrajové v nějakých medializovaných případech, jinak se neřeší, i když páchají stejné věci. A konflikt na Ukrajině v tom nebude vůbec jiný. Nakonec zmiňované (ne)vyšetřování událostí z Oděsy je klasickým případem.

Pokud pak jde o další příběh o nepovedené otravě, použití chemických zbraní apod. Tak i tam jsou obě strany naprosto nedůvěryhodné. Rusko občas někoho otráví a západ si občas něco takového vymyslí a někoho z toho obviní.

[Maximus]

K panu Singerovi mam sve vyhrady, ale tady to napsal zajímavě:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/eko ... -internetu

[Maric]

A stejně jako ve většině jiných konfliktů, i zde bude platit spravedlnost vítěze.

Toho střílení do zajatců se nejspíš dopustily nějaké milice. Jen bych dodal, že kdyby mi Ruské tanky jezdily před barákem a střílely do oken, tak bych pramálo dbal na fér boj a dodržování pravidel válčení. Každý čin, co zničí, odradí a vyděsí útočníka je smysluplný. Partyzáni taky nebojovali fér, a ani to od nich nikdo neočekával. Co ale nemá smysl, je pořizovat jakékoliv důkazy proti sobě. Pokud bych ale byl voják pravidelné armády, a řídil se rozkazy velitele a ne svou svobodnou vůlí, tak bych to samozřejmě bral jinak, podle pravidel.

[Maximus]

Jak muzete v rusku pomoci Ukrajině:
https://threadreaderapp.com/thread/1508 ... 12901.html

A co je zasadni, tak "Shavgulidzeho klín" - spolehlivy vykolejovac, kdyz nemate dost vybusnin.

V rusku a Belorusku je tolik krasnych mist pro jeho vyuziti a prerusit tak transporty okupacnich vojsk a techniky na Ukrajinu

[Argonaut]

To od Singera jsou s odpuštěním kecy. Rusko je velké a má hromady bezpečnostních hrozeb. Nemá Kanadu a Mexiko, zbytek oceán a tisíce km k dalším sousedům... A i vůči Mexiku chce budovat zeď:) Je to stejné jako porovnávat výdaje za topení v CZ a rovníkové Africe a dělat z toho závěry, že moc a dlouho v roce topíme...

Vždy je dobré srovnávat - Americká ekonomika je násobně silnější (HDP per capita má přes 60000 USD, Rusko 12000 USD) a přesto dává podobný podíl HDP do armády, jako Rusko, podle té statistiky 4,3% (Rusko) vs. 3,7% (USA). Rusů je 3x méně, ekonomiku všichni říkají, že mají jako Itálie nebo Španělsko a plochu má skoro 2x tak velkou jako USA.

Zkrátka jsou na tom Rusové jinak, řeší jiné problémy, mají jiné přírodní podmínky, vzdálenosti... Jenom udržovat dopravní spojení je peklo. Jak jim bude tát permafrost, tak to bude ještě horší...

Člověk je nemusí milovat, ale měl by si uvědomit, že jsou tam jiné přírodní i bezpečnostní podmínky, bez ohledu na to, co se děje na Ukrajině. Život v neevropské části Ruska není jednoduchý a asi by tam kromě Rusů nikdo nevydržel...


K výdajům na zbrojení:
https://www.statista.com/statistics/266 ... countries/

[Serža]

Jak muzete v rusku pomoci Ukrajině:

myslíš jako pomáhat "skřetí říši", která dosud nevyšetřila masakr v Oděse? Protože v civilizované zemi (jak jsi sám napsal) by to již bylo vyšetřené....

[pylorus]

Vážně si na rozpadu někdo myslí, že lze vést civilizovanou válku ???

Doporučuji tuhle knihu
https://www.databazeknih.cz/knihy/dabel ... arda-92009

[Maximus]

To Serza: Stejně, jako jsi pomahal Chorvatum. Hledat pravo a spravedlnost pri obcanskych valkach ci svzeni rezimu se daří obecně dost špatně.

[d-s]

Zaujimave k tomu videu...
Rozkaz na pripravu a rozsirenie videi obvinujucich UA z nehumanneho pristupu k zajatcom.
Podpisane ruskym generalom.

[Serža]

To Serza: Stejně, jako jsi pomahal Chorvatum. Hledat pravo a spravedlnost pri obcanskych valkach ci svzeni rezimu se daří obecně dost špatně.

podruhé jsi offtopic
vlákno je o "Ukrajina x Rusko 2022/2023"

[Maric]

Velmi zajímavé je, že Rusové i přes viditelné potíže stále neútočí na infrastrukturu. Proto si myslím, že se Rusové stále cítí dostatečně silní na dobytí celé Ukrajiny. Kdyby jim situace začala přerůstat přes hlavu, tak první logický krok by byl rozmlácení dopravních, energetických a komunikačních uzlů, aby svou situaci vylepšili, a Ukrajincům maximálně přitížili. Vlastně i nenapadání dodávek zbraní je podivné, zvlášť když je jich drtivá většina odesílána z jediného polského letiště. Vysledování takových transportů musí být poměrně snadné.
Zatím se ale vede poněkud podivná válka, kterou illustruje nedávno zveřejněné video, kdy nějaký ukrajinský mladík hraje online hru, zatímco za oknem je vidět kouř jako následek dopadu tří raket v cca půlkilometrové vzdálenosti od mladíkova bydliště.

[proforma]

Ze se obletava UA a BL, je jasne. Ale co to Predkavkazsko? Pochopila bych, kdyby se z opatrnosti a predvidavosti neletalo pres Armenii/Azerbajdzan, ale tam je normalni provoz. Misto toho letadla litaj z Turecka pres more do Kazachstanu, aby se pak stocila zpatky na Moskvu. Po zacatku valky, pred 14 dny, pred tydnem se pres Kavkaz normalne litalo. Proc tam Rusko udelalo bezletovy koridor TED?

Vy vsicni, jak tady jste, tomu rozumite?

Jedine, co mne napadlo, je, ze by to snad mohlo souviset s temi dnesnimi "mirovymi" rozhovory v Turecku, kde by meli byt oba kohouti osobne. A nejak se tam Punta dostat musi. Ze by mel takovou paranoiu, ze by kvuli 1 letadlu uzavreli celou oblast? Nebo tam spolu s nim cestuje jeste pulka zbyvajiciho letectva? Nebo...?

[proforma]

A do :
- Rusko pouze porada pouze pravidelne cviceni.
- stahujeme vojska.
- nezautocime na Ukrajinu...

[Nicotinick]

Zaujimave k tomu videu...
Rozkaz na pripravu a rozsirenie videi obvinujucich UA z nehumanneho pristupu k zajatcom.
Podpisane ruskym generalom.

Jasně , Šojgu se sejde z armádním generálem Bulgakovem, který má na starosti mimochodem kompletní logistiku armády RF a vymyslí plán na vyrábění fejkových videí a pak to celé pošlou nezabezpečeným e-mailem, který jim hacknou Anonymous. No prostě blbci.

P.S. Mně by trvalo vyrobit takový "prikaz" v azbuce s rozmazaným razítkem asi tak hodinu a to bych i tu ruskou orlici měl hezčí.

[Montezuma]

Zaujimave k tomu videu...
Rozkaz na pripravu a rozsirenie videi obvinujucich UA z nehumanneho pristupu k zajatcom.
Podpisane ruskym generalom.
....

Může to být fejk a nemusí, propaganda na obou stranách je tvůrčí a jede na 120%. Vymyslet text je práce na dvě hodiny (musí se vymyslet správně slovosled, aby to znělo jakože úředně), vyrobit takovýto dokument s razítkem je otázka dalších patnácti minut.

[Nicotinick]

Bellingcat can confirm that three members of the delegation attending the peace talks between Ukraine and Russia on the night of 3 to 4 March 2022 experienced symptoms consistent with poisoning with chemical weapons. One of victims was Russian entrepreneur Roman Abramovich.

Bellingcat může potvrdit, že tři členové delegace, která se v noci z 3. na 4. března 2022 účastnila mírových rozhovorů mezi Ukrajinou a Ruskem, měli příznaky odpovídající otravě chemickými zbraněmi. Jednou z obětí byl ruský podnikatel Roman Abramovič.

Opravdu si myslite, že jsou mozna normalni jednani se zastupci valecneho zlocince a zabijaka v jedne osobe?

"Poradce vedoucího ukrajinské prezidentské kanceláře Mychajlo Podoljak dnes uvedl, že všichni členové vyjednávacího týmu normálně pracují.
Média navíc informovala o otravě člena ukrajinské delegace, poslance Rustema Umerova. Umerov však tuto informaci popřel a ujistil, že je v pořádku."

Tolik jen ke slovutnému Bellingcatu sama ukrajinská strana.

Von ten Bellingcat je poslední dobou nějak z formy. Po tom majstrštyku ze Sýrie, jak dokazoval, že Rusové shazují na civily chlór z letadla v tlakových lahvích s normálním ventilem a neporušenou střechou rovnou na postel, nebo jak stateční "chemici" odebírají vzorky Sarinu v žabkách a tričku s krátkým rukávem, nějak usnul na vavřínech.

[d-s]

Zaujimave k tomu videu...
Rozkaz na pripravu a rozsirenie videi obvinujucich UA z nehumanneho pristupu k zajatcom.
Podpisane ruskym generalom.

Jasně , Šojgu se sejde z armádním generálem Bulgakovem, který má na starosti mimochodem kompletní logistiku armády RF a vymyslí plán na vyrábění fejkových videí a pak to celé pošlou nezabezpečeným e-mailem, který jim hacknou Anonymous. No prostě blbci.

P.S. Mně by trvalo vyrobit takový "prikaz" v azbuce s rozmazaným razítkem asi tak hodinu a to bych i tu ruskou orlici měl hezčí.

Len pre ostatnych, kedze u teba je uplne jasne ze ked je info pro-ruska tak je podla teba pravdiva aj bez akehokolvek dokazu a ked protiruska tak to je klamstvo pokial to nie je overene aspon tromi ruskymi notarmi...
(inak, Sojgu tam podpisany nie je, tj hned manipulujes)

Samozrejme nie je dokaz ze je dokument pravy. Rovnako nie je dokaz ze video je prave.
A je niekolko indikacii ze video moze byt spravodajska hra Rusov - "zvlastnosti" vo videu (strelba proti zemi, ...) + teraz tento dokument.

[Nicotinick]

Šojgu je vedle Gerasimova (asi) přímý nadřízený gen. Bulgakova. (V tom je prosím ta absurdita, že to budou projednávat ti největší hlavouni armády RF, hned po strategickém jednání o Kurilských ostrovech. )
Zřejmě fejkových rozkazů běží po sítí hromada, třeba taky jeden o zahájení frontálního útoku na Donbas ze strany Ukrajinců k 28.02.2022. A vypadá docela hodnověrně. Ale ani to sem nemám potřebu dávat, protože si myslím že to je opravdu podvrh z ruské strany.


Co je na "střelbě proti zemi" na videu zvláštního, prosím pěkně ?

[Montezuma]

Len pre ostatnych, kedze u teba je uplne jasne ze ked je info pro-ruska tak je podla teba pravdiva aj bez akehokolvek dokazu a ked protiruska tak to je klamstvo pokial to nie je overene aspon tromi ruskymi notarmi...

Tohle je docela silné obvinění, které se na ničem nezakládá. Není dobré promítat do lidí se skeptickým pohledem na předkládané informace svoje bipolární vidění světa. Zkresluje to vnímání reality a člověk se často dopouští chybných závěrů.

Budu se opakovat, ale je to nutné. Propaganda jede na obou stranách fronty na 120% a tomu je potřeba přizpůsobit svoje uvažování. Jakmile začnu označovat jakoukoliv informaci nehodící se do krámu za "lživou pro-ruskou" a jinou za "naši ověřenou", jsem na nejlepší cestě se do těch bludů zamotat. Spousta lidí má s médii své zkušenosti už z dřívějška, tak se není čemu divit, že nebaští úplně všechno, co jim u nás všude možně napíšou. To není žádný "zhoubný vliv ruské propagandy", to je prostě zdravá nedůvěra zakládající se na životní zkušenosti. Ono to taky hodně evokuje minulý režim - "Soudruhu, co si myslíš o přítomnosti bratrských vojsk na našem území? Jsi s námi, nebo proti nám?"