Ukrajina x Russko 2022-2026

[Hagen]

Úspěch Ukrajinské ofenzívy není pouze o velikosti zpět dobytého území. Ukrajinci světu dokázali, že mohou zvítězit. Dokázali, že ruská armáda není neporazitelná. Opětovně motivovali sami sebe i spojence k podpoře, a zároveň ještě více demotivovali ruskou armádu, a trochu otevřeli oči ruskému obyvatelstvu,...atd,atd.
(Waschington se přestal obávat reakcí moskvy. Už pochopil, že ze strany ruska šlo jen o výhrůžky a blafování, a rozhodl se dodat Ukrajině nejen další "běžné" zbraně, ale i zbraně, které se dosud dodávat obával.)
A co se počtu vojáků týče, tak Ukrajina jich může do boje posílat násobně více než rusko.
Zapomeň na "čistě matematicky", a zamysli se nad tím "čistě vojensky a strategicky".
"Čistě matematicky" je jedna z nejsilnějších armád světa Severní Korea .
Státy pomáhající vojensky Ukrajině už jsou dle tvrzení kremlu do války zataženy, a kreml s tím nic nedělá, a neudělá.
Mimochodem, ještě lépe než Ukrajina je na válku připraveno Polsko. Takže ani by se armády NATO nemuseli moc snažit.
Poláci a Ukrajinci dohromady jsou schopni rusáky převálcovat.
Ještě před půl rokem si všichni mysleli, že ruská armáda je druhá nejsilnější na světě.
Teď už každý vidí, že ruská armáda je druhá nejsilnější na Ukrajině .

[guntroll]

Entuziasmus je hezky, ale trosku pragmatismu neskodi. Polaci do armady bezesporu investuji nemalo, maji hrdost, maji i pocty, ale mel jsem tu cest s nimi nejen cvicit, ale i byt operacne nasazen a nedelal bych si iluze. Ten vychodni slendrian v nich taky dost je. Ono v soucasne dobe neni perfektni armady nikde na svete. Jedna vec jsou precizni plany, druha pocty, treti provedeni, ctvrta - kdyz jsou vsechny tri podminky skvele, jak dlouho jste schopni byt nasazeni (logistika, zasoba). Rus jeste ma kam sahnout, jen se mu z nejakych duvodu nechce/nemuze, coz muze byt zitra jinak. Podcenovat nepritele se nevyplaci. Jeste muze rozmlatit hodne elektraren, mostu a tovaren. A koneckoncu i ty atomovky - pujde nato do jaderne valky kvuli ne-clenovi? Troufam si tvrdit ze nepujde. A je otazka jestli je dobre, nebo spatne pokud sebudu mylit.

Ovsem je zajimave videt jak probiha konflikt modernich armad ve vetsim meritku, kdyby byla WWIII se od WWII lisi zasadne v tom, ze "neni cas". Uz nehraje tolik roli co jste schopni za rok vyrobit, ale co mate "tady a ted". Hracky a munice do nich jsou uz tak drahe a komplikovane, ze nakonec vyhraje narod co ma nejvic indianu s lukem a sipy. Ten cool hardware se spotrebuje hned zkraje zabavy a dalsi se stihne doplnit jen sporadicky.

[Maximus]

Rusacko bez mobilizace nemá šanci personálně tento konflikt zvládnout a mobilizace přináší pro vrchního skřeta tolik rizik, že ji bude oddalovat co to jen půjde.

Po pravdě očekávám, ze mobilizace začne, až si Ukrajina půjde pro Krym. Nicméně mobilizace znamená, ze nekdo musí rozeslat mobilizacni rozkazy, povolání se musí někam dostavit, byt vybavení a vyzbrojeni. Ideálně ještě projít nějakým opalovacím výcvikem podle doby, kdy byli na VZS. Rusaci vytahují z berjozek stare orezle křapy, které horko těžko uschpňují. Musí vytahovat i T-62, pro které zase nemají zase nějak moc munice ráže 115 mm (rusky standard je 125 mm). Branci separatistických republik dostávali do ruky Mosiny a na hlavu druhovalecné plechové přilby.

Jaka asi nastane desiluze mezi rusackymi mobilizovanymi vojáky, když zjisti realitu, kterou jim desetiletí propaganda lakovala na růžovou? Jak se budou tvářit, když zjisti, ze SVO nejde podle plánu a vlastně nikdy nešla. Kde jsou všechny ty wunderwaffen z Krasnoj ploščadi a TV? Kde je ta druhá nejsilnější armáda světa, která všechny porazí a v přímém střetu s USA uhraje remízu? Kde je teda pravda a co jim všem ještě nalhali? Bude chtít současná populace Moskvy a Petrohradu vůbec chtít bojovat za Putlera a jeho teze Zlaté Hordy za cenu vyobcovani ze západního světa?

Petr Veliký udělal Rusko velké, protože se otevřel západu spojeného s industrializaci a modernizaci technologicky i funkčně zcela zastaralého feudálního státu, jakým bylo tehdejší Rusko

Vrchní skřet naopak vyrazil na cestu KLDR a ten “skvělý šachista” nepochopil, ze stát s HDP menším než Itálie, Kanada ci Jižní Korea a jen se 144 miliony obyvatel (minus obyvatelstvo nepoužitelné z důvodu alkoholismu, nadměrného požívání jiných drog a popírané masivní epidemie HIV) prostě není světová velmoc prvního řadu ani omylem a konflikt i s “úpadkovým západem” si prostě nemůže ekonomicky dovolit.

Vždy tvrdím, ze studium historie je okno do budoucnosti a pokud si rusaci záměrně zkreslili a překroutili svoji minulost (paktovaní s Hitlerem, spoluzodpovědnost za II.WW, zásadní význam americké L&L, etc.) tak pochopitelně nemohou nahlédnout oním oknem do budoucnosti a tvrdě narazí na realitu.

Ještě v kvetnu mohl Mordor vyhandlovat Krym a DLR i LLR v hranicích před 24.únorem. Bohužel pro skřety se kolo dějin posunulo už jinam a svoji šanci na “čestnou porážku” propásli.

[Maximus]

To guntroll: O tom ze polské velení také není nejlepší mám z vícero stran. Nicméně v případném větším konfliktu NATO vs. Rusko by hlavními veliteli byli generálové úplně jiné kategorie.

Válka na Ukrajině ukázala v plné nahotě bídu rusacka a jeho tradici Potemkinovych vesnic.
Všichni se třasli před tím, co mají rusaci za Uralem natáhne a připravené. Z mnoha tisíců “berjozkovych uloženek” se staly za ty desetileti nepoužitelné vraky, jejichž zprovoznění je skoro stejně náročné jako novovyroba - už jenom je navleckovat a odeslat do UVZ je náročné logisticky. Co není v bojových stavech nebo řádně uloženo v NZ, tak jako by nebylo (část z toho šrotu se dá použit na ND, ale ty nejcennější a nejméně dostatkove díly jsou nejvíce rozkradené). Rusaci rádi motory a jiné věci z vojenské techniky používali i v civilu a pro ostrahu depotu techniky byl prodej součástek snadným zdrojem přivýdělku. A za Uralem vždy platilo “Bůh je vysoko a car daleko”.

Atom nepoužili Američané v Koreji či ve Vietnamu, když jim teklo do bot a ani SSSR v AFG. Použití JZ při útočné válce je zcela proti zájmům posledních rádoby spojenců rusacka - Číny a Indie, které jsou konvenčním silami de facto neporazitelné. Pak už by skretum zůstal poslední spojenec - KLDR a i ten by byl na mezinárodním poli považován za ty “hodnějsi a slušnější”.

Tento scénář si v rusacku moc dobře uvědomuji a vrchního skřeta raději utratí jak vzteklého psa, než aby celá oligarchie byla takto zaříznuta.

Myslím si, ze VVP moc dobre ví, ze jeho čas se naplnil a dal by duši čertu za nějakou exit strategii pro rusacko a hlavně pro něho. Žádná už není. Rusacko se i jako stín velmoci zcela zdiskreditovalo a díky němu bylo už prolito příliš mnoho krve vojáků a hlavně civilistů, včetně žen a dětí na Ukrajině.

Nepřítele je samozřejmě neradno podceňovat a i zdechajici kobyla muže smrtelně kopnout.

[Maximus]

Oslabení koloniální moci v Moskvě povede k rozpadu RF v současných hranicích. Čečensko je první na radě - dón Kadyrov bude odstraněn a tato země bude pro rusacko neudržitelná. Dagestán bude to samé.

Ázerbájdžán si to aktuálně vybavuje s Arménii. Stejně tak Gruzie casem zase připojí Jižní Osetii.

Kurily si následně Japonsko koupi zpět - ani referendům nemusí delat

[vrb]

Tak nakonec jsme se shodli stejně jako v COVID tématu, že největší problém je lhaní a z toho nejhorší je lhaní sami sobě až se nakonec těm lžím uvěří.

Teď je otázka kdo lež více a koho jeho lži doženou dříve.
Jestli Rusko s jeho propagandou a demografickým rozvratem jak píšeš. Nebo Evropu s jeho Green deal a MultiKulti.

Sami si musíme dát pozor abychom si nelhali více než je zdrávo.

Jen doufám že v terminální fázi nedojde na atomovky.

Rozpadly se různé říše. Rusko se taky může rozpadnout. Ale vezměme si, jak to vypadalo ve Španělsku, když se Barcelona chtěla osamostatnit a jak bylo naloženo s aktéry. Nebo jak naložila UA s opolčenci. A to Rusko dokáže být brutálnější.

[Hagen]

Entuziasmus je hezky, ale trosku pragmatismu neskodi. Polaci do armady bezesporu investuji nemalo, maji hrdost, maji i pocty, ale mel jsem tu cest s nimi nejen cvicit, ale i byt operacne nasazen a nedelal bych si iluze. Ten vychodni slendrian v nich taky dost je. Ono v soucasne dobe neni perfektni armady nikde na svete. Jedna vec jsou precizni plany, druha pocty, treti provedeni, ctvrta - kdyz jsou vsechny tri podminky skvele, jak dlouho jste schopni byt nasazeni (logistika, zasoba). Rus jeste ma kam sahnout, jen se mu z nejakych duvodu nechce/nemuze, coz muze byt zitra jinak. Podcenovat nepritele se nevyplaci. Jeste muze rozmlatit hodne elektraren, mostu a tovaren. A koneckoncu i ty atomovky - pujde nato do jaderne valky kvuli ne-clenovi? Troufam si tvrdit ze nepujde. A je otazka jestli je dobre, nebo spatne pokud sebudu mylit.

Ovsem je zajimave videt jak probiha konflikt modernich armad ve vetsim meritku, kdyby byla WWIII se od WWII lisi zasadne v tom, ze "neni cas". Uz nehraje tolik roli co jste schopni za rok vyrobit, ale co mate "tady a ted". Hracky a munice do nich jsou uz tak drahe a komplikovane, ze nakonec vyhraje narod co ma nejvic indianu s lukem a sipy. Ten cool hardware se spotrebuje hned zkraje zabavy a dalsi se stihne doplnit jen sporadicky.

Největší průšvih pro Ukrajinu byl, že západ silně přecenil bojeschopnost RF.
Celé desetiletí "masírek" jak je ruská armáda mocná, silná, moderní,... až tomu západ uvěřil, a bál se Ukrajině výrazně pomoci už na začátku konfliktu.
Rus už nemá moc možností kam sáhnout. Ano, při útoku (tím nemyslím pár raket či granátů přes hranice RF) na rusko by mobilizovalo, nejspíš i použilo JZ,... ale Ukrajinci RF neohrozí. Pouze je vyženou zpět za hranice, a v tom případě je všeobecná mobilizace krajně nepravděpodobná, a použití JZ prakticky vyloučeno.
Západ už to naštěstí pochopil, i když občas nějaký politik, nebo novinář tímto straší.
Možnosti jak tato válka dopadne jsou pouze dvě:
1) Ukrajinci s pomocí západu rusa do příštího léta vyženou ze země. To vidím na 95% pravděpodobnost.
2) Západ se zblázní, přestane s podporou Ukrajiny, a pak nezvítězí nikdo, a konflikt se potáhne celé roky.
Podceňovat nepřítele se opravdu nevyplácí, a Ukrajina ani západ to rozhodně nedělá.
Na druhou stranu ustupovat před slabým nepřítelem se nevyplácí ještě víc.

[Trace]

Tvrdit, ze Rus nema moc moznosti kam sahnout je s prominutim .. https://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking

[Hagen]

Neomlouvej se. Angličtina mi nic neříká .
No, kromě mobilizace a použití JZ už toho v klobouku moc nemá.
Už teď si údajně nechal na Ukrajině zdecimovat vojenské uskupení určené k obraně Moskvy.
Možná by si někdo inteligentní mohl myslet, že vrhne všechny své vojáky na Ukrajinu, aby ji denacifikoval, a rusko nechá bez armády .
Putin je zmetek, sráč, bezohledné hovado, ale není debil. A i kdyby debil byl, tohle mu už generálové nedovolí.
Jóó, možná si najme další žoldáky z Íránu, nebo Severní Koree

[Maximus]

Rusacko posila na frontu uz i 152 mm houfnice M1943 (D-1), ktere si zabojovaly jeste v II. WW - nemaji nahradni hlavně pro modernejsi delostrelecke systemy opotrebovane vystrilenim obrovskych kvant munice.

Rusaci se snaží dostat v Tadzikistanu 220 mm munici pro MLRS Uragan a 203 mm munici pro 2S7 Pion.
Rovněž se tam moc snaží obstarat motory UTD-20 pro BMP-1 a BMP-2.
Stejně se snazi naverbovat dobrovolniky v Tadzikistanu a Kyrgyzstánu, ale tem se moc za Rusa umirat nechce.

Na tom je vidět, co se těm potomkum knížete Potemkina uz nedostava. Obstarozni T-62 pouzivaji take uz nejaky ten mesic.

[d-s]

Rus moze siahnut k mobilizacii, jadrovym zbraniam alebo k rozlozeniu zapadu.

Mobilizacia ma jasne rizika - militantna mensina sice bude nadsena ale vacsina nie.

Jadrove zbrane by znamenali koniec akejkolvek podpory od Ciny, Indie, tj krajin ktore maju take silne konvencne armady ze su bez JZ viacmenej neporazitelne a otvorenie pandorinej skrinky JZ by im velmi uskodilo.

Zostava rozlozenie zapadu (ukoncenie podpory Ukrajiny) ktore by casom znamenalo prehru Ukrajiny.
Tj je to na nas aby sme sa neposrali (ako uz tolkokrat v minulosti), aby sme vytrvali.
Aby sme nenechali ludi ako Ty Trace rozlozit nas z vnutra, aby sme preckali zimnu nepohodu.

[guntroll]

Nechci trollit, ale fakt by to chtělo trošku méně nadšení z mediálního Hype. OK, znovudobyli 2500km2 ze 100.000km2, avšak o ceně za to mlčí. Jak je na tom např. 128 horská brigáda? Kolik ztratili techniky? Postupují dál? Dobyli malá města a vesnice, ok, ale co to tak razantně mění, že už je vidíte před moskvou? Až dobydou třeba Cherson, Záporožskou jadernou elektrárnu, stabilizují se na levé straně dněpru, tak neřeknu ani popel. Ale takhle mi to přijde že se něco povedlo a týdny se z toho bude žít. Jako by šlo o PR kdy za cenu velkých ztrát vycvičených jednotek a techniky, Ukrajinci urvali vítězství, aby si udrželi upadající pozornost západu a dodávky - které jsou pro ně životně důležité. Ano je to pochopitelná strategie, ale dělat z toho kolaps Ruska je trochu moc. Můžu se samozřejmě mýlit, ovšem když se na věci podíváme reálně, tak to na nějaký zásadní zvrat - jiný než psychologický a vržení fronty o 3měsíce zpět na některých místech nevidím. I kdyby byla pravda o ruských ztrátách z ukrajinských zdrojů tzn. 50tis KIA, tak to je stále do 5-8% sil. Nic co by potěšilo ruské velení, ale také nic co by je znebojeschopnilo - pokud se opravdu bude chtít.

A kolik padlo ukrajinců? 9tis. OK. Budeme dělat že tomu věříme, když drtivou většinu jara a léta strávili v zákopech pod permanentním ostřelováním.

[d-s]

Neviem, kto tu vidi Ukrajincov pred Moskvou? Nic take som tu necital.

Ano, efekt je psychologicky a vratenie fronty o par mesiacov naspat.
Nic viac, ale ani nic menej.
Rusi za tie mesiace nedosiahli prakticky nic.

Ta psychologicka cast je dolezita - pomoze to podpore zo zapadu, pomoze to obyvatelstvu, este viac to rozlozi motivaciu ruskych vojakov.
A ta psychologicka cast moze viest ku kolapsu Ruska.
Rezim ako Rusko sa neda vojensky porazit (stylom znicenia celej armady).
Ale taky rezim sa moze pomerne lahko zrutit.

[Wdog]

Ano, je tam hodně PR a psychologického působení, ale to je v této situaci také velmi důležité. Ukrajinské PR totiž formuje veřejné mínění v západních zemích, a toto veřejné mínění zase tlačí tamní politiky k tomu, aby podporovali Ukrajinu. A bez jejich podpory by Ukrajina padla. Politici v některých státech, třeba DE a FR, by klidně Ukrajinu obětovali a dohodli se raději s Ruskem. Ale vzhledem k veřejnému mínění nemohou, tak (vlažně) podporují UA.

Pro veřejné mínění je ale třeba také informací o nějakém posunu situace, i pozornost veřejnosti se časem otupí a zájem opadne, a např. uvedené zprávy o ukrajinské ofenzivě jsou v tomto smyslu dost důležité. Protože to ukazuje (veřejnosti), že pomoc západních zemí (za peníze jejich občanů) měla smysl.

Četl jsem, že USA válku ve Vietnamu neprohráli vojensky, ale prohláli protože se proti té válce obrátilo veřejné mínění US veřejnosti.

[guntroll]

Dobrá, takže co nejvíc objektivně - jaký má být "end-state" ukrajinského vítězství?

Rusko sklopí uši a stáhne před linii 24. února 2022, nebo ještě před rok 2014, rozpadne se a zavládne v něm pravda a láska?

To se mi vzhledem k tomu jak je na tom (skutečně, ne mediálně) s ekonomikou a domácí podporou nezdá pravděpodobné, navíc má větší či menší "kamarády" kteří čítají 2/3 obyvatel planety. Takže případnou "pomocnou ruku" má, byť asi pomoc zadarmo nebude, ale má toho dost co ti "kamarádi" z BRICS chtějí.

Na druhou stranu je ukrajina závislá už teď na pomoci od západu - a je lhostejno zda-li vyhraje, nebo ne - je už de facto bankrot. Bohužel. I kdyby se obnovila v plných hranicích a disponovala celými zabavenými Ruskými dolarovými rezervami - při (všeho)schopnostech její vládnoucí vrstvy by jen přibylo něco luxusních lodiček a za pár let by to byla megakoule na noze západu, či rovnou EU pokud by ji před svou smrtí pojala za manželku.

[Hagen]

Nevím jestli dokáže ruský nadnárod sklopit uši, a stáhnout se na linii před 24.2.22, a už vůbec ne před rok 2014.
K tomu ho budou nejspíš Ukrajinci muset donutit násilím.
A až se tak stane, žádná pravda a láska v tom ruským národě nezavládne.
Co tam zavládne bude na dlouhá léta (a možná navždy) chuť dobývat a silou diktovat okolním státům své představy o životě.
Mimochodem skutečný význam Ukrajinské ofenzívy je natolik zřejmý, že nevěřím, že to nejsi schopen pochopit.
Pak už se nabízí jen jedno vysvětlení. Nechceš trollit, ale máš nějaké svrbění to dělat.
Každý holt nemůže být proukrajinský.

[Trace]

Nevím jestli dokáže ruský nadnárod sklopit uši, a stáhnout se na linii před 24.2.22, a už vůbec ne před rok 2014.

Vzhledem k tomu kolik do toho uz nainvestovali tak ne. A pokud je nekdo skalopevne presvedcen o opaku, nevi jak funguje siroka ruska duse.

[guntroll]

Upřímně mi jsou oba národy docela fuk, ale trošku mě točí - jako u všech palčivých témat za poslední dva roky - že jsou jen dvě strany výkladu, dva zákopy a nic mezi. Zákopy po sobě hází propagandou, ale když z té či oné strany přiletí argument, nikdo nehází zpátky protiargument, zas jen propagandu. A ano - z pohledu MSM jsem asi ruský šváb, když řeknu že nevím proč bychom měli být škodni a nechat se zatahovat do konfliktu někoho s někým z nichž ani jeden není náš spojenec ani de iure, ani de facto. Nebrečelo a nebrečí se pro Irák, Srbsko, Lybii, Sýrii, Jemen, ani Arménii, tak proč teď brečet kvůli ukrajině?

[d-s]

Kvoli tej spominanej sirokej ruskej dusi.
Lebo keby zhltla bez problemov Ukrajinu, mala by chut sirit svoje "dobro" dalej.

Edit:
Este k tej Ukrajine. Pozeras sa na nu predvojnovou optikou.
Tazke casy niekedy urobia divy, je otazne ci budu Ukrajinci dalej tolerovat staru oligarchiu, po tom co obetuju vela zivotov. V historii su pripady ked sa narod v/po zlych casoch zomkol a zabral.

[guntroll]

A to je sichr že by to chtělo? Ofiko napadnout NATO a včlenit pod křídla i ty země, které nevčlenilo ani když byla široká ruská duše tou nejširší v historii? Tu ukrajinu prostě z pohledu ruska chápu - je to jako expřítelkyně která momentálně souloží vašeho úhlavního nepřítele i přes vaše štědré nabídky k obnovení vztahu a to se prostě nedělá

Kdyby chtěl někdo z ČR obnovovat slávu ČSR "ohněm a mečem" tak by jej nacionalističtí slováci též štvali