Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.
floky
Příspěvky: 263
Registrován: 17.12.2011 22:37

Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od floky »

Pomerne často sa sklonuje nebezpečensto hroziace od ostatných ludí, ktorý v prípade VP budu chcieť rovnako prežit. K určeniu pravdepodobnosti nebezpečných stretov nám možu služit udaje verejne dostupné. Je zrejmé, že vačšie riziko hrozí od mužov, ako od žien. Je zrejmé, že riziko može hroziť aj od detí a na druhej strane aj od starých ludí.
Pokusim sa nadhodiť tému a určit, aké nebezpečenstvo a od kolkých ludí može teoreticky hroziť.

Udaje z sčítania obyvatelstva za rok 2011 v SR prezrádzaju tieto čísla: Celkový počet obyvatelov je 5 397 036 ludí z toho 826 516 je vo veku do 14 rokov....3 886 327 je vo veku 15-64 rokov a zvyšok, 682 873 ludí je vo veku nad 65 rokov.

Pre jednoduchosť budeme uvažovat, že rozdelenie mužov a žien je presne 50/50.
Najvačšie riziko hrozí od skupiny 15-64 rokov. Z počtu 3 886 000 je 1 900 000 mužov, budeme uvažovať, že v tejto množine je určité množstvo mužov, ktorý nepredstavuju takmer žiadne riziko, na druhej strane, v množine do 14 rokov, v skupine žien od 15-64 a v skupine nad 65 rokov budu určite jedinci, ktorých schopnosti budu naopak rovnocenné, prípadne vyžšie ako v skupine 1 900 000 mužov teoreticky najviac nebezpečných. Takže ak odrátame totálne neschopných mužov vo veku 15-64 a k nim prirátame ženy, deti a starcov plne schopných, mohli by sme dostat vychodiskových 1 900 000 ludí všetkých vekovych kategorii a oboch pohlaví, ktorý su realne nebezpečný.

Počet držitelov zbrojného preukazu na SR je do 200 000 ludí (sem možme zarátat aj ozbrojené zložky štátu, pretože kopec ludí ZP už nemá, a naopak, dost policajtov a vojakov je zároven držitelmi ZP). Všetci z nich patria do skupiny 1 900 000 realne nebezpečných. Stát eviduje 275 000 registrovaných strelných zbraní. Takže máme 275 000 osob ktoré možu držat v ruke zbran. K nim možme pripočítat stelné zbrane v majetku štátu.

Tu treba problematiku mierne rozšírit. Na slovensku je približne 20 000 policajtov + 13 500 profi vojakov. V rozmedzi rokov oktober 2008 - februar 2011 nakupilo MV SR 13,5 miliona nábojov 9makarov. Na jedného policajta tak pripadá zásoba 675 ks streliva, na obdobie 3,5 roka ( predpokladajme že vo februari 2011 bol posledný nákup ktorý mal vydržat zrejme další čas...možno dodnes) To vychadza približne na 200 ks nábojov / rok. Ak pridáme informacie o tom, že vojaci na streleckom vycviku dostali 2ks náboja na osobu...policajsti pri zavedení VZ58 do stálej služby mali 10ks nábojov na "skušku" možme predpokladať, že čo sa týka počtov nábojov nie je to nič moc.
Takže k 275 000 legálnych zbraní pridávame 33 500 členov silových zložiek a každý z nich si z práce po velkom pruseri priniesol 5 zbraní na ochranu seba a rodiny. Takže v okamžiku kedy sa veci začnu kaziť máme cez 400 000 osob ktoré držia vo svojich rukách zbran. Počet realne nebezpečnych ludí sa nám razom zmrskol na čislo niekde okolo 450 000.

Ak pridáme nelegálne zbrane, rôzne imrpovizované prostriedky a chladné zbrane v rukách zdatných jedincov máme 550 000 vysoko rizikových osob od ktorých bude hrozit priame a vysoko realne riziko. 1 človek z 10tich. V 50 000 meste tých ludí bude teroteticky 5000. Priemerne na celé uzemie SR 11vysoko-nebezpečných ludi na km/2. Na 20 najvačších slovenských miest pripadá 1,6 miliona obyvatelov s hustotou niekde okolo 90 vysoko-nebezpečných ludi na km2.

Na zvyšok uzemia bude potom pripadať hustota 3-4 vysokonebezpečných ludí na KM2.
Štatisticky ...

Otváram diskusiu :)
PaF
Příspěvky: 1594
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od PaF »

Vysokonebezpecny je i clovek s vidlemi, zejm. kdyz ma hlad... Ten vypocet je fajn, ale statistka je pro takove ucely nanic. pomylena mas uz vstupni data.
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 1:17

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Nobody »

Ono jde spíš o to, kolik lidí bude schopno prolomit tu bariéru a zabít. Stejně tak zbran je ti k ničemu, když ji neumíš dobře používat. Sice může sloužit k zastrašení, ale na druhou stranu je i lákavým cílem.

Osobně si ale myslím, že v případě velkého kolapsu, budou lidé nebezpečný sobě navzájem hlavně díky infekcím, co se začnou šířit. Velká koncentrace na jednom místě, špatná hygiena a kontaminovaná voda mrtvolami, je pro to živnou půdou.
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 15:16

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Centurion »

Je to relativní. Podle mě vysoce ozbrojení lidé jsou vlastně mín nebezpeční než ostatní, protože se dá už z dálky poznat že jsou nebezpeční a můžu se jim obloukem vyhejbat.
floky
Příspěvky: 263
Registrován: 17.12.2011 22:37

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od floky »

Človek s vidlami je nebezpečný iba na kontaktnu vzdialenosť. Vo všetkych ostatných scénaroch nie su nijako nebezpečné. Vstupné dáta su jasné...počet obyvatelov, ich vekové zloženie. Tu štatistika a absolutne hodnoty nepustia.
A skutočne od detí a starých ludí nijaké výraznejšie riziká nehrozia...A prípadne štatistická odchýlka je plus minus podobná ako v tom, že medzi 15-64 ročnými mužmi sa nájdu jedinci ktorý nie su absolutne nebezpečný. Tažko chorými začínajuc, a rôzne inak hendikepovaními končiac. U niektorých stačí rozbitie okuliarov a človek sa takmer okamžite radí do tej opačnej skupiny.

A aj tak je to vždy limitované počtom zbraní, pretože jedna zbran sa v okamžiku X može nachadzať iba v jednej ruke. Nič viac, nič menej. A ak sa porovnaju rizka hroziace strelnou zbranou vs hocičím iným, tak sa vidlami ani nemá cenu zaoberať.

Riešim pravdepodobosť toho, že narazím na človeka, ktorý može byt realne nebezpečný. V tom najhoršom pripade existuje 5 397 000 ludí ktorý toto realne nebezpečenstvo predstavuju. Akékolvek dalšie kriterium toto číslo može iba a len zmenšit.
Uživatelský avatar
Rase
VIP
Příspěvky: 562
Registrován: 27.04.2012 0:19
Pohlaví: muž
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Rase »

No oni jsou velice nebezpeční i lidé závislí na různých drogách (jsou známé případy kdy bylo velice těžké takovéto lidi zabít i když šli proti pistoli), nebo lidé s různými psychickými poruchami. Ona taková banda zoufalých lidí s klacky a chladnými zbraněmi taky není zrovna podřadný soupeř - viz horníci v JAR. Radši bych moc nespoléhal na to že bude člověk s puškou stát proti jednomu důchodci s klackem. Podle mě to může být spíš jeden člověk s pistolí nebo puškou, proti bandě lidí s chladnými zbraněmi (v horším případě bude mít někdo z nich i zbraň palnou). Taky když se s nimi střetneš ve městě, nebo lese, tak se výhoda palné zbraně taky snižuje...
Všechno ale závisí na ochotě útočníka (i obránce) na tom vůbec bojovat a na odhodlání k boji. O tom byly války a boje po celou historii a nevím proč by tomu mělo být jinak v budoucnu.
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od urbanwarrior »

Vyšinutý nebo odhodlaný jedinec bude nebezpečný s čímkoli v ruce. Pořád mám před očima ty cikánské mačetáře. Když odmyslím moment překvapení, bylo překvapivé, že se napadení téměř nebránili, jen se snažili rukama krýt. Prostě průměrnému člověku jsou už cizí pravidla pouličního boje - krýt se čímkoli a udeřit vší silou tím, co je po ruce. To je právě výhoda KM, která improvizaci učí.
vanto
Příspěvky: 106
Registrován: 08.06.2012 8:49

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od vanto »

Vobec nesuhlasim s tymto pohladom na vec, nie kazdy ozbrojeny clovek musi byt nutne nebezpecny.
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od urbanwarrior »

Použil bych základní psychologickou poučku, že potenciální agresor zkracuje vzdálenost...
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 1:17

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Nobody »

Tak ono nemůžeš srovnávat útok při tréninku a reálnou situaci. Navíc tam velkou roli hrálo určitě překvapení a alkohol. Jinak by asi každej normální člověk něco do ruky vzal.

Jinak s člověkem těžce na drogách jsem se rval a opravdu není o co stát, takového člověka považuji za extrémě nebezpečného i beze zbraně. Tam už to musí být údery, které mu fyzicky znemožní další útok, protože bolest v tu chvíli zkrátka necítí.
Kolapsnik jr.
Příspěvky: 1140
Registrován: 12.01.2011 23:10

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Kolapsnik jr. »

urban> presne tak, "potenciální agresor zkracuje vzdálenost..." #1 rada "prezivsiho" argentice:

odchod/prichod domu !2-3 rozhlednout u domovnich dveri, je-li tam nam dosud neznamej -podezrelej frajer, listonos ci "odecet energii" a uz pomalu odjistuji ci saham na peprak atd. -> to je totiz celosvetove jedno z nejbeznejsich prepadeni, kdo mel u/v cinzaku nekdy podobne situace, prespavajiciho narkouse v kocarkarne apod. tak potvrdi.. v PA to akorat nabere grady + pribidou nebezpecna mista jako zevl osoby pred obchodem, verejnou vyvarovnou, bankou/postou, mista phm vydeje apod..
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od JimmyJazz »

souhlasim s Nobodym. Dle meho nekoho umyslne planovane zabit vyzaduje bud psychickou poruchu nebo dost intenzivni vycvik (byt treba ve vezeni ci jinou 'nedobrovolnou' cestou). Dokonce i nekteri prislusnici ozbrojenych sil s tim maji problem.
Kocour
VIP
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 22:29

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Kocour »

Já nevím, podle mého má každý člověk ten práh, zda někoho zabít, jinak vysoko, ale například pokud by měl člověk na mušce Hitlera... (samozřejmě pak jsou tu ještě ohledy na rodinu či svojí osobu, protože ne vždycky se z takové akce dá vybruslit). Můj děda byl v První světové válce a nadpoloviční většina mužů té doby taky - to znamená, že určitá část z nich někoho nutně oddělala. S dědou jsem o tom nemluvil (byl jsem na to moc malý), ale jeden známý, starší člověk, se jako mladík ptal svého otce, jestli někoho ve válce zastřelil, a ten se jenom zachmuřil, mávnul rukou a nechtěl o tom povídat.
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od urbanwarrior »

Ono je pro normálního člověka obtížné vůbec odhodlat se k útoku, myslím, že průměrný jedinec má problém i bránit se započaté agresi. Zamýšlím se nad modelovou situací - něco jako konec třicetileté války, kdy se kraje potloukaly hordy vojáků a loupily pro obživu (a možná i z nedostatku jiného vyžití). Tenkrát asi mezi lidmi bylo méně zbraní, na druhou stranu byli lidé zdatnější fyzicky a přinejmenším v zabíjení zvířat byli více zběhlí. Přesto se málokdy útočníkům postavili, i když jim brali poslední zásoby jídla.
Za sebe říkám, že určitě je problém rozhodnout se, kde začne platit hranice, že už se střílí a ne zjišťuje, co že to ten příchozí chce. V pozici, kdy civilizace zanikne, by to bylo snažší, ale pakliže bude PA třeba jako v 18.století, bude aspoň nějaká státní správa nebo něco na ten způsob, pak preventivně zabít člověka jistě nebude bez sankce. :punch
Uživatelský avatar
Rase
VIP
Příspěvky: 562
Registrován: 27.04.2012 0:19
Pohlaví: muž
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Rase »

urbanwarrior: no jak si nakousl tu třicetiletou válku, tak sem si vzpoměl na obléhání Magdeburku. Tehdy se katolickým vojskům vedeným Tillym, podařilo překonat hradby města a obrana se zhroutila. Bohužel se obyvatelé města postavili útočníkům na odpor. Velice jim zatápěli a ve městě se rozpoutal klasický městský boj o každý dům*. I když byl oficiální odpor potlačen, obyvatelé města se i nadále bránili a útočníci měli stále vyšší ztráty. Žoldákům pak došla trpělivost a řekněme že se utrhli ze řetězu, navíc ve městě propukl požár. Když katolická armáda s městem skončila, zbyly z města jen vylidněné ruiny... do dějin tak vešel pojem Magdeburgizace, označení pro absolutní zničení, zkázu.
Ještě podotknu, že když přitáhli katolíci k městu, mohli se místní měšťané vykoupit zaplacením výpalného... k vlastní škodě odmítli a mysleli si, že je švédové stihnou vysvobodit včas. Obdobně by tomu mohlo být i v případě VP (pokud k opevněné osadě přitáhne nějaký ozbrojený houf), útočník raději vezme výpalné a potáhne dál, než se zdržovat obléháním. V případě že se domorodci budou chtít bránit, riskují velké potíže.
*přepady ze zálohy, obránci natáhli přes cesty řeťězy atd.

Kocour: v první světové zabíjela hlavně děla, kulomety a granáty. To že vojáci stříleli z pušek ještě neznamená že stříleli s úmyslem zabít (zhruba 95% lidí úmyslně při střelbě na lidi mine i když při střelbě na terč mají skvělé výsledky - to už je ale psychologie. Těch pár procent lidí co nemá problém s přímým zabíjením lidí, jsou většinou lidé s nějakou psychickou poruchou, nebo odchylkou. Obyčejný člověk střílí s úmyslem zahnat nepřítele, ne ho zabít. Dnešní vojáci už jsou trénovaní, v době první světové války tomu ale tak ještě nebylo.
Uživatelský avatar
Ježura
VIP
Příspěvky: 1154
Registrován: 19.04.2011 22:19
Bydliště: Štatl

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Ježura »

Kocour píše:Můj děda byl v První světové válce a nadpoloviční většina mužů té doby taky - to znamená, že určitá část z nich někoho nutně oddělala. S dědou jsem o tom nemluvil (byl jsem na to moc malý), ale jeden známý, starší člověk, se jako mladík ptal svého otce, jestli někoho ve válce zastřelil, a ten se jenom zachmuřil, mávnul rukou a nechtěl o tom povídat.
Možná to řeknu dost nahrubo. Ale zastřelit někoho kdo jde proti tobě s úmyslem tebe zabít je ještě relativně brnkačka. Pořád je to jaksi (hloupé slovíčko) neosobní... zmáčkneš spoušť a je hotovo...Ve srovnání se středověkem kdy jsi musel vyvinout nemalou fyzickou námahu k zabití protivníka. To byla opravdová řezničina. Ono je to přece jen rozdíl zmáčknout spoušť a nebo někomu sekerou rozetnout škeblu...
BOGOVIK
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od BOGOVIK »

Doporucuju dokument o druhe svetove "osvoboditele" dil "rozvedka". V podobnem duchu mluvi i rusti pametnici, yadna oslava, ale spise mavnuti, ve stzlu "museli jsme".
Kolapsnik jr.
Příspěvky: 1140
Registrován: 12.01.2011 23:10

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od Kolapsnik jr. »

indoktrinace> uz tu mame nekolikatou generaci, ktera od kolebky na displeji zabiji potvurky, doba pokrocila, holt dnes uz temer v hyper realisticke grafice a efektech, prumerne dite nez nastoupilo pubertu uz zabilo tisice a tisice (virtualne), pridejte drony rizene pres pul sveta atd., myslite ze "tento humanoidni material" pak v dospelosti nezmackne onen knoflik az nastane cas? samozrejme se dlouho nebude rozmyslet, max. stesti pokud to bude polo-intos, tak snizi mega-kilotunky prvniho uderu a vyhladi tak tu zemskou chasku jen z 80% .. lidumil... :twisted:
Uživatelský avatar
SharKhan
Příspěvky: 520
Registrován: 28.02.2012 1:10

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od SharKhan »

Stačí sa pozrieť na to, ako sa dnes vedie vojna na diaľku - cez polku planéty - mám na mysli drony. Operátori Predátorov a podobných dravých poletúch sedia obvykle niekde v bunkri na základni v Nevade a stroje poletujú nad Afganom a Pakistanom a inde...

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-14117434

http://www.wired.com/threatlevel/2012/0 ... s-lawsuit/

Tu už je to zabíjanie pekne odosobnené, však?
urbanwarrior
VIP
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2012 22:16

Re: Pravdepodobnosť stretu s nebezpečným človekom

Příspěvek od urbanwarrior »

Odosobnění je prima věc, ale pamatuju, jaká byla aféra, když posádky atomových ponorek selhávaly při odpalech při simulacích. Ona ta zodpovědnost tam někde je, byť má podobu tlačítka.
Odpovědět