Ptyč

[Kolapsnik jr.]

? nevylucuje..
evidentne existuje napr. koordinace pres FED jak varit zabu dokud to pujde, nebo pres zakonodarstvi = efektivne stanne pravo je zapnute v mnoha zapadnich zemi od 09/2001 (ci drive), pokud si to mermoci chces predstavovat rigidne jako kulaty stul svetovlady se 7dmi zidlickami a pritel na telefonu ci jak, tak takhle to dle meho skromneho nazoru na zaklade info/pozorovani nevypada a ani dlouhodobe nemuze.. proste je to parta u kormidla o nekolika stadeckach, obcas prolinajicich se person oldschoolaku armada+zpravodajci(krtek ve vlade)+voj./tezarsky prumysl (jako vykona slozka), +tradicni bankerske rody (jako hlava ci nej-silnejsi hlas), +nove prachy (ehm kovy) ropnych feudalu ze zalivu, pripadne dalneho vychodu (Japonsko, Taiwan, Singapore).. cinany a indy pouzili jako onuci a pochybuji, ze na par vyjimek selfmade businessmanu (s jednou nohou na zapade) te oblasti jsou nejak primo napojeni, to se potvrdi - vyvrati jen budouci praxi - pokud ne/bude spustena od urcite kriticke latky (prelidneni, znecisteni, ozbrojeni) depopulace Asie..

mozna tahnout spolu tu karu nahoru bylo relativne snadne kocirovani a ted z kopce se zacnou trhat, kdo vi..

ps spis bych radeji probral pro vlakno dulezitejsi aspekt a to z te nove fotogalerie pri zvetseni patrne detaily "balkonku/pruduchu?/skylightu?" a pak mensihc okynek ci strilen? Ty balkonky na spicce tech vezi, jsou pokazde orientovany do ruznych stran, ma to nejaky dedukovatelny vyznam?

[Terminated Account]

Myslím si, že pro toto vlákno to není OT.

Mnou popsané varianty se vylučují v rovině debaty. Buďto se bavíme o jedné, nebo o druhé. Motat obě dohromady nemá smysl. Mnou nastíněný směr jsi strhl tam kam se ti to hodí a vkládáš mi do úst něco, co jsem nikdy nenapsal.

Varianta 1 - trend budování bunkrů je celosvětový a u bohatých/vlivných lidí zcela zjevný a veřejný. Je jedno jestlůi se jedná o staré raketové silo, nebo hrad na kopci. Není třeba o tom diskutovat - je to fakt. Zasvěcenost a angažovanost každého majitele takového díla je zcela individuální a nestojí za ní žádná globálnější koordinace.

Varianta 2 - existuje skupina s celosvětovým rozsahem, které na základě informací, které jsou v plné šíři dostupné pouze členům, nebo na základě určité predikce koordinovaně buduje bezpečná útočiště pro své členy na základě zcela jasného generálního plánu.

Tyto dvě varianty vedle sebe samozřejmě zcela jednoduše můžu existovat, ale pojďme diskutovat o jedné či druhé, nebo to nechme plavat.

[Kolapsnik jr.]

OT debata to rozhodne neni tak jsem to ani nemyslel.
Jen si myslim, ze se to proste snazis moc silou nacpat do jedne ze skatul.
(aktualne jsem chtel radeji rozebirat ty nove lepsi fotky te fortifikace..)

Tu skutecnou strukturu nikdo nikdy nerozkryje, ne ze by byla supertajna, ale protoze na vyssich levelech je tam x-osobnich ci skupinovych odstredivych zajmu, dobova volatilita/menici se priority hracu, ale presto nektere kmenove projekty na kterych je shoda jedou az nepredpokladane dlouho viz. FED, petrodollar jede na vypary uz cca 40let, medialni prikryvani prioritnich kauz v dekadach atd.

Jestli muzu doporucit, precti si nejake "odtajnene" vladni archivni materialy, ci jejich knizni vycuc. At uz na jakekoliv tema zajmu: valky, false flagy, atentaty, spionaz, pol. a ekon./menove krize, .. jako soucast teto velke mocenske struktury, tak byrokracie produkuje za sebou ohromne mnozstvi materialu, samozrejme je to obraz neuplny a zaspineny, ale ty motivy a metody, kdo kde a proc za co taha jsou viditelne..

Neni to ani tolik moralni otazka, ale proste nejsme v jejich botach, co by jsi treba delal ty nebo ja, narozeny v rodine-dynastii, ktera treba uz pul, cele nebo dve stoleti neresi jak a cim vydelat, ale jak vubec ty silene generovane zisky nekam cpat, mesic za mesicem, rok za rokem a predat dalsi generaci. To je asi klicove, alespon k castecnemu pochopeni..

Jestli jsou tito lide uvadeni na zebricku typu Forbes TOP 100, jiste mnozi jsou, ale vetsina asi ne. Podobnym kravinam, ze nejbohatsi muz planety je nejaky rychlokvaska z mexika x,y,z.. jsou pro chore deti, cti dospelou populaci na cecku masmedii. Uvazme napr. FED, jehoz vlastnicka struktura je neverejna, nejspis i podle predpripravny kroku pred WWI se jedna o konsorcium jeho primarnich dealeru, tedy nejvetsich bank, plus mozna i nejakych dalsich investoru, pak je kardinalni otazka kdo ma kontrolni podil v tech bankach, ktere kontroluji FED. Podobne je to s portfoliem feudalu ze zalivu, ano velka cast obratu se prozrala/prozira, ale co investuji krome stradani kovu, tak vraci do obehu petrodollar a musi mit nekde nejake kontrolni podily, nejake viditelne jsou banky, zapadni prum. Nemluve pak ty bankster familie co akumuluji jak zjednani uz od Napoliona ci drive..

Jinak je to debata jako buh je - neni buh, pricemz to klidne muze byt vselijak.

ps osobne si myslim, ze obvzlast kryty na zel. louce z valne vetsiny stavi jen "stredni trida" super elity, tj. miliardari kteri se z nejruznejsich duvodu uz do tech vladnich bunkru nevesli, nechteji jit, nebo proste nemaji uplny rozhled ci prave ten moral a nadhled, ziskany generacnim vladnutim.. co jim ale funguje je ten cich hyeny/vlka, ze smerujeme k resetu a tak se zakopavaji..

[urbanwarrior]

Na té nové galerii u Šinágla je vidět několik pozoruhodných detailů - celá stavba je úžasně skrytá - v krajině je to takový parádní dolík. Z jednoho pohledu je i znát, že by celá ta záležitost mohla být ještě dodatečně zahrnutá zemí, pak by zbyla jen nevýrazná palisáda a špičky těch věží. Naopak z detailu toho armování je znát, že to bude sakramentsky odolný domek, a to není vidět nic z toho, co už je dole. Divil bych se, že z toho něco unikne. Když i stavební úřad to má za školicí středisko, tušil bych, že se tam hraje určitě víc než první liga. Objekt je neuvěřitelně dovedně umístěn do krajiny - nejen ten ďolíček, ale současně krytí za skalním ostrohem Berounky a založení podzemního objektu ve skále... To podloží je tam skvosté. V okolí široko daleko žádný zajímavý vojenský nebo civilní cíl, takže i jaderný úder na města vzdálená desítky kilometrů.
Teorie, které nadhodil MacGyver - vybral bych soukromého investora, to planetární spiknutí bych neviděl. Zdá se mi to za vlasy přitažené, ale zase - ty zájmy jsou stejné, ne-li společné. Verchušce jde vždycky o to, aby hrála prim, co si urve, aby alespoň udržela, když už ne zhodnotila. Je to stejné jako po revoluci lidé nadávali na skopčáky, kolik mají peněz a škrtí se je tu utratit a škudlí a škudlí.
Tahle parta evidentně dává najevo, že prachy má a rozhodně nedopustí, aby se to nějak měnilo. Podle mého ukázka, jak se dneska dává najevo, že někdo bude ve hře a někdo bude rozdávat. Vládní panáci si možná myslí, že vlezou do vládního úkrytu a vylezou až bude po všem. Jenže si neuvědomují, že jednak to bude sotva za pár dní, až jim dojde nafta v agregátu a kromě toho vylezou mezi smečku zoufalých a předpokládám i nasraných jedinců, kteří je obratem zhoupnou na kandelábru. Tihle tvoří vlastní infrastrukturu a za své, takže oni budou ti, kteří budou jediní schopní vládnout. Jestli jich bude dost a budou schopni tu vládu efektivně držet, se uvidí. Ale předpoklad mají.
Tykač je mladý kluk, který prachy vydělal legálně, i když z hlediska přirozeného práva nic moc. Parta kolem něj otevřeně opovrhuje dnešními politiky i politikou a podle mě jasně dává najevo převahu - to co on má ve štrozoku ti zloději mít nebudou, ani kdyby se přetrhli. A o tom to je.
A když tady padají spiklenecké teorie, já přidám taky jednu - tu jsem právě vymyslel, když jsem koukal na mapu. Zbirožsko bylo celé 20.století milováno armádami - všemi, co tudy prošli nebo tu postály. Jednak je odsud krásně slyšet všechno, co se v Evropě elektronicky šustne a jednak je tu velmi specifické podloží, plné vzácných rud, drahokamů a polodrahokamů (na zbirožsku obecně hlavně jaspisy). Co když nám tam chlapec jako přidruženku trochu kutá ? A pak spojí příjemné s užitečným...

[Terminated Account]

Kolapsníku, ty o voze, já o koze. Navíc rovina debaty je pro mě hodně nízko (pěkně zaobalené lsti typu ...napřed si něco přečti pak se můžeme bavit), jednoduše neberu. Zvedám rukavice pouze od sobě rovných, takže přeji příjemnou zábavu.

[Kolapsnik jr.]

Smarja, jake lsti zase, to byla nevinna nabidka/rada, jak je vubec mozne se pro bezneho smrtelnika, ktery neni z techto kruhu (vcetne me), alespon nakouknout za oponu jak to tam kuchti.. Evidentne to chce vycistit vzduch, prohlasuji zadne zaludnoste nebyly a nejsou oumyslem.

urban> ctes me myslenky, taky jsem si rikal, ze to mozna planuji trochu zahrnout, ale to se snad(ci vubec) ukaze az pozdeji, pokud by ten beton jeste necim asfaltoznim natirali apod. Jinak domaci verchusku, bych moc neprecenoval z hlediska planovani na delsi horizont, napr. klicove veci jako radar nezvladli a cirkevni restituce (jako beranidlo na pozemkovou reformu) asi taky neprovedou, podobne v duchodove reforme; na tu povolebni vetsinu nic moc vysledky. To ovsem nevylucuje ze socdemaci, jako vzdy, muzou za nejake mezinarodni konstelace udelat veletoc a mnohe z toho pod tihou "vyjimecne situace" sami uzakonit, sasci. Za ty partaje si dosadte libovolne je to systemove selhani.

Cili u takovych preborniku se da predpokladat>
1. vyssi zahr./glob. elity s nimi strategii nekonzultuji (pro rozpad), proste poslou befel s omackou ci instrukce
2. samostatna aktivita temer zadna, kde je nejaky projekt/y typu napojeni na zapadoevropskou plynovou soustavu, to byla snad jedina uspesna strategicka akce provedena za poslednich 20let..
3. jednoduse receno nejake zakopavani je v jejich omezene kapacite naprosta scifi z cehoz muze plynout
4. mohou byt "necekane snadno" smeteni Ptycaty

[Josef]

Pokud je to objekt, se kterým se strategicky uvažuje do PA-doby, pak by rozumný stratég, kromě záložních agregátů, určitě využil ve svém okolí přírodní energii. Dvě důležitá vodní díla už v okolí jsou - Lejskův mlýn (49.9331383N, 13.6352728E) a mlýn v Kalinově vsi (49.9584722N, 13.6939219E). Má to kousek a kabel není problém. Současně bych očekával i nějaké rekonstrukce dole po vodě na Kočkově mlýně (49°57'54.337"N, 13°42'21.925"E) - konkrétně zřízení vodní pily (katr na elektromotor a MVE). Protože i zvládnuté zpracování dřeva z okolních lesů bude potřebné pro nějaký trvale udržitelný život. Ale všechny tři objekty jsou relativně "na ráně". Takže si myslím, že správný stratég by si možná zřídil ještě jednu menší MVE, přímo uvnitř objektu, někde v jeho podzemí a nenápadně ji spojil s řekou. To pro případ, že bude obléhán a přijde o výše zmíněné tři externí objekty. Proto si v budoucnu pohlídejte řeku na souřadnicích 49.9394764N, 13.6530858E. To je místo, kde by mohl být jez (nebo jen uměle udělaný stupeň z volně navršených kamenů, který nadrží vodu aby šla odklonit do nějakého podzemního potrubí). Pokud tam nějaká stavba vznikne, bude to určitým znamením potvrzující účel objektu. Zaústění odpadního kanálu zpět do řeky bych očekával, kvůli získání potřebného spádu i odvodnění podzemí objektu, daleko po vodě (49.9556664N, 13.6608317E).

[štaflík]

Jen několik mých poznámek:
Funkce věží je, myslím, jasná: nejsou to žádné věže, jsou to vstupní schodiště, výtahy. Celý objekt bude zahrnut a na povrchu zůstanou malé kónické domečky. Pravděpodobně obložené kameny a zatravněné. Či tam bude meditativní altánek, jezírko s domečkem... To, co teď roste vedle (tj. ještě to není ani vidět na mapy.cz) je samotný areál Maják Ptyč, postavený jako sice odolná, ale v podstatě běžná, stavba, která bude asi ve finále odpovídat budově objektu, jak je prezentována na stránkách majáku. Tj. To betonové monstrum, co nás tak "rajcuje" tam do roka nebude. Bude tam parčík, parkůrová dráha, parkoviště nebo políčko s bio cizrnou.
Stavební úřad nepochybně ví, co se tam děje, ale to je vše.
Tahle oblast je už po staletí trochu jiná. Jde o území tzv. Přemyslovského loveckého hvozu, které je dodnes patrné při pohledu na letecké či družicové snímky. Poměrně lesnatý kraj v pásu od Prahy po Plzeň. Když se mrknete na mapu královských hradů, je zde jejich nadprůměrná koncentrace. Nikdy zde nevládly velké rody, ani v dobách úpadku královské moci. Trochu Valdekové, trochu Rožmitálové, ale jen na krajích. Posledním torzem přemyslovského loveckého hvozdu jsou Lány a jejich obora.
Takže vsázím cokoliv, že v dohledné době tam ta stavba nebude,. Bude pod zemí a jakékoliv rozčilování se na téma "Temelín na Berounce", "zdevastovaná krajina"... je mimo mísu. Za rok, rok a půl to tam nikdo nepozná.

[štaflík]

Ještě jedna věc: ve Ptyči roste třetí objekt. Jde o menší objekt dělaný (zhruba) ve stejném stupni odolnosti jako hlavní bunkr. Je malý a je mezi hlavním bunkrem a nově budovanou "lehkou" stavbou. Je patrný na Šináglově fotce a zejm. 6 v galerii, resp. na druhé v textu článku. Jde zcela zahloubený objekt. Je vidět i na fotce č.4 v Šínáglově článku, kde takřka u paty nového objektu, přímo proti pravému (SV) rodinnému domku je velká jáma, do níž míchačka valí beton.
Podle katastru všechnu pozemky široko daleko patří firmě Stébla (http://rejstrik.penize.cz/27206327-stebla-s-r-o), která je vlastněna přes Kyperskou Double Square Ltd., resp. její českou dceřinku.

[urbanwarrior]

Zhruba v době, kdy se plánoval Temelín, uvažoval bolševik o vybudování přehrady na Berounce. Nikdo moc nechápal, co to má znamenat, navíc by vzedmutí jezera těžce zasáhlo biotop Křivoklátských lesů, které tenkrát nějak akorát zapsali do dědictví UNESCO. Taky to asi bylo dost drahé na tehdejší dobu. Jen málo lidí se zamýšlelo nad tím, proč zrovna tam, v takovém neatraktivním prostoru...
V současné době se jako z chlupaté deky odtajňují strategické objekty minulého režimu, a všechny byly (!sic) v neatraktivních místech. Zdroj energie z takového hydrodíla by byl vítanou posilou... Nicméně v dnešní době bych se skoro klonil k nějakému A pidizdroji, něco jako mají amíci v satelitech. Kolik tak může stát? Koneckonců tenhle areál také určitě stojí víc, než deklarované 2mld. Nevěřím na pohádky, jak budou vyrábět destilací dřeva nějaké phm.
Vchodový objekt v podobě těch věží se mi nezdá - umístit jej takhle centrálně, navíc bez možnosti vjezdu větších dopravních prostředků... já bych hledal vjezd někde více stranou, řekněme do 1km daleko, poblíž zpevněné komunikace, doplněný nějakou krycí stavbou, objektem nebo areálem s přístřešky. Něco jako týlový objekt u těžkého opevnění.
Logistika takovéhohle areálu vyžaduje masivní manipulace se zásobami a jiným materiálem, určitě ho neobslouží Venca ze vsi s igelitkou. Podle toho bude asi vypadat vstup do něj.

[Fabulous_přeukrutný]

Je mi docela lito stavitelu tohoto dila, protoze se jim ho nepodarilo utajit. Holt v Cesku se rozkeca vsechno

[urbanwarrior]

Ukázkovým příkladem byla konference nato v Praze - před polední pauzou se usnesli, že před ukončením celého jednání se nebudou poskytovat tisku žádné dílčí informace, a když vylezli do předsálí, novináři je jich hned ptali na konkrétní věci, co právě projednávali. Byli z toho úplně na větvi...

[štaflík]

Vjezd je asi v severní části objektu, jak je tam na mapy.cz ta modrobílá míchačka. Nicméně já jsem přesvědčen, že to zahrabou. Bude tam vršíček. I vjezd by šel řešit terénním zářezem, ale tipuji, že to zahrabou komplet. Pokud v těch věžích bude nákladní výtah, není důvod, aby tam nešlo během hodiny navalit několik tun materiálu. Navíc si nemyslím, že budou po dokončení a nacpání skladů nutné nějaké obrovské pohyby materiálu. Je to kryt objektu pro pár desítek lidí.
Pokud to nezasypou a nechají takto trčet ty věže, tak fakt uvěřím, že jsou pro Astana Šerana Jiný racionální smysl u nich (i s přihlédnutím k dimenzování stěn), nevidím. Zasypání napovídá i objekt vedle, který zjevně bude tím, co je prezentováno v EIA a na stránkách majakptyč. Kombinace zástěrky pro nejhloupější + komfortního bydlení pro softscénáře PA. Pokud by bunkr nebyl zasypán, čekal bych větší bugr ze strany různých ochránců, CHKO (i když to není na jejich území jak plká Šínágl), stavebního úřadu atd. Takhle je to holt jen sklípek s technickým zázemím. Pravda, trochu větší a festovnější.

[štaflík]

Je mi docela lito stavitelu tohoto dila, protoze se jim ho nepodarilo utajit. Holt v Cesku se rozkeca vsechno

Kdyby byli frajeři a přhodili pár miliardiček, mohli to postavit zespoda šachtou od řeky . Jenom by tam prostě jezdilo trochu víc Tatrovek k decentnímu portálu a pouštěli by fámy o průzkumné šachtě či něčem podobném.

[Nobody]

Mě by spíš zajímalo, jak to chce někdo v případě těžkého průběhu uhájit, když je to takhle prověřené a plány stavby má v podstatě každý. Za ty peníze by myslím šlo zvolit chytřejší řešení.

Jinak bych nevylučoval ani magory skutečně vzívající Aštara, ono to jsou mnohdy i jinak chytří lidi.

[urbanwarrior]

štaflík: souhlas, úplně jsem tu mršku přehlédl. Nemusí to být nic podezřelého, každou chvíli je vidět mix, jak na kraji pole pumpuje beton pod mez... Nicméně svůj odhad doplňuji - podle mého odhadu by vstupní objekt mohl vypadat jako ten domek s krásnou velkou zahrádkou (i když a právě proto u silnice ) - třeba tenhle /majitel promine /
- 49°56'50.612"N, 13°39'14.053"E
Jinak rozkecání jim přeju, stavební firma se živnosťákem na taneční zábavy, vlastněná Kypřany s neviditelnýma majitelema, stavebník, který plká čím dál větší nesmysly... Stát by to mělo zajímat, já bych řekl, že ví, co tam v reálu bude.
Ono nedaleko jsou objekty CO, státní sklady, základny hasičů a kdoví čeho ještě. Ta lokalita fakt není špatná.

[štaflík]

Něco k novému, lehkému objektu vedle bunkru:
http://www.riz.cz/ltbbc
Má jít o zemědělské sklady.
Vlastní stavba centra je pak zde:
http://www.riz.cz/4qaqa
Skutečně to není zasypané, jak soudím, ale je tam to, co je prezentováno na stránkách majakptyč. Kam ale nacpou ty věže (výška je obludná), netuším. Snad jen že ty zúžené špičky se nacpou do krovů a výškově to vyjde. Z venku celkem normální, rozsáhlý areál, ovšem s hodně tvrdým jadýrkem. Umím si představit i situaci, kdy na budově bunkru skutečně postaví soft budovu střediska, která ale bude jen skořápkou, zástěrkou... Která by se klidně v případě průšvihu zapálila, vyhodila do vzduchu... a svými troskami dokonale zamaskovala, co je pod ní. Všimněte si, že ty věže nemají ŽÁDNÝ otvor, jenom nahoře. Tj. nebudou nijak komunikačně spojené se samotnou, navenek viditelnou stavbou. Ale mohly by být vstupy+ventilace pro vlastní objekt, zejména bude-li přikryt zeminou anebo (a chytřeji) jinou budovou, následně klidně vyrabovanou, vypálenou...prostě zvenku zhola nezajímavou.

Ta nová, třetí stavba na Šínáglových fotkách má být podzemní akumulační nádrž (mají být dvě). No, je fakt fortelná.
Jinak oficální kapacita betonárky v Ptyči je 40 000 m^3/ročně. To je zhruba objem dělostřeleckých srubů předválečného opevnění (na Adamu, Haničce atd.) - to byly zdaleka největší objekty našeho opevnění, řádově větší než pěchotní sruby, o řopících nemluvě.

[štaflík]

Ono nedaleko jsou objekty CO, státní sklady, základny hasičů a kdoví čeho ještě. Ta lokalita fakt není špatná.

Kde jsou objekty CO? Celkem mě to zajímá. Jinak Stébla s.r.o. mají v popisu zemědělskou, lesní... výrobu, nemovitosti, rybníkářství... atd. Vlastněné kypřany to nebude, tady půjde spíš o daně a transparentnost.

[urbanwarrior]

Koukal jsem se znovu (dlužno říct že po několika letech) do živno registru a beru zpět - sice ty podivné živnosťáky měli dřív a spousty všelijakých, ale teď už jsou odhlášený. Teď podnikají, jak jsi psal. Ty Kypřany bych musel hledat v archivu, jsou tam stopro namočený, i se řešil nějaký odklon - to jsem zachytil v novinách, ale rychle odkaz nemám po ruce.
Ta eia i oznámení je dobrý, akorát že se podle něj nestaví, to je vidět na fotkách. A odolnost těch domků, vodojemy s dírama, no comment.

Ty objekty co ses ptal jsou v okolí Zbiroha, patří MV - jsou tam struktury CO a HZS - část bývalé tankové opravny, kasárna bývalé radiotechnické hlásky PVO - dnes 3.záchr.rota GŘ HZS, za dlouhé peníze opravený areál a moderní těžká technika, logistické zázemí. Většina se dá najít na gůglu.

[LIEBHERR]

Jo jo máš pravdu ty sklady tu jsou a dokonce ohromnej podzemní bungr pro velení AČR.Objekt "U němých".Vše v okruhu do 50 km.