Pardubice 21.8.

[shtf]

Prave vcera jsem prozil zajimavou zkusenost zde v Pardubicich, jak mozna vite, vcera doslo v
Pardubicke chemicce k technologicke nehode kdy vybuchnul zasobnik oxid dusičitého NO2 a uniknul do atmosfery.
Nechci spekulovat proc se tak stalo, zamerim se na jiny aspekt teto nechody ktery me zaujal.

Cca v 13:30 (tedy 40 po vybuchu ) se v celých pardubicích ozvala sireny kolisavym tonem asi 2min. nasledovane hlasením "chemicky poplach - chemicky poplach - chemicky poplach"
zahy po tom se ozvala informace o uniku oxidu dusiku a ze oblak smeruje do mesta. A ze se doporucuje zavrit okna nevychazet ven a pripravit si prostredky imporvizovane protichemicke ochrany - (sic jako by kazdy vedel co je IPCHO - casy branne vychovy jsou davno pryc, bohuzel)
Toto bylo v podstate nejvaznejsi hlaseni co jsem kdy v pardubicich za 30 let slysel.
Tak jsem koukal z okna a zaujala me reakce lidi. Proste nic, hlaseni ignorovali, dal se prochazeli po ulici, matky tlacili kocarky s detmi, pred hospodou na zahradce dal chlastali jako by se nic nedelo.
cca o hodinu pozdeji se ulice trosicku vylidnili, ale stale se tam pohybovalo nezanedbatelne mnozstvi lidi vcetne deti.

To nejzajimavejsi co jsem spatril, byla pani s kapesnikem pres pusu a mlady par tak 25-30 let
s nasazenou plynovou maskou pred Tescem


http://www.youtube.com/watch?v=9V9hljH49nw

[EBE]

katastrofa, nie z hľadiska ohrozenia ale nepripravenosti...už len niekedy tŕpnem, či sa nevyklepe nejaká cisterna pri centre mesta alebo pri dedine a ..exploduje alebo zamorí všetko naokolo.. ľudia spohodlneli a ako poplašné na autách..už to neberú vážne, sú otupený? je to naozaj téma na diskusiu, čo robiť aby ľudia boli pripravený a neignorovali nebezpečenstvo ako vo filme, kde je najvačšia tma tam sa hrdina ide napchať aby ho to zožralo

[miki]

Zdravím.
Tak to bylo jako po výbuchu atomové bomby, (bohužel bez zvukového efektu) pěkný oranžovo červený hříbek. Lidé si toho moc ani nevšímali, na rozdíl od
SHTF jsem ani lidi v masce neviděl. Mrak byl ve výšce tak 400-600m a pomalu a líně se dal na cestu k centru města. No než došel k nám tak bylo zředění takové, že bylo cítit pouze slabě kys. dusičnou. Zavření oken to vyřešilo.
Miki.

[shtf]

to je pravda parecek v masce byl spise kuriozita, v 99% to bylo lidem jedno ze se na ne riti oranzovy mrak

[shtf]

docela by me zajimalo co se v Synthesii opravdu deje.
V mediich se objevila zprava, ze dobrovolny hasice do arealu nevpustili, pouze profesionalni
a i ty velmi rychle vypakovali pryc, takze na miste zustali pouze firemni hasici. Proc?

tedka sleduji radio provoz na scanneru a co rikaji na frekvenci synthesie se mi dvakrat nelibi.
bohuzel s ohledem na zakon o telekomunikcich to zde nemohu zverejnit.

[Terminated Account]

Tak aspoň naznač... a ne že odpovíš jako klasik

[shtf]

objevuji se tam slova jako zasah, pretlakovy oblek, 35 minut atd.

pripada mi to, ze stale ochlazuji ty nadrze, ale netusim proc, kdyz dle mluvciho ten provoz odstavili

bohuzel slysim jen dispecera, na rucni stanice jsem moc daleko

[Centurion]

Media rikaji ze cela nadrz kompletne vybouchla vlivem veder takze mozna chladi ostatni nadrze aby nebouchly taky. Do ohniska vybuchu poslali 2 hasice v pretlakovych oblecich aby rucne uzavreli ventyly ktere tam po vybuchu zustali trcet.

[miki]

Zdravím.
Tak ten výbuch toho zásobníku byl ve výrobě nitrocelulózy. Ta se vyrábí buď středně nitovaná tzv. průmyslová, (celuloid nitrolaky a pod.-menší nebezpečí) a nebo vysoce nitrovaná tzv. vojenská (bezdýmný střelný prach, plastické trhaviny a pod.-větší nebezpečí) U nitrocelulózy vojenské hrozí nebezpečí samovolné exploze při zvýšených teplotách, zvláště v době před její stabilizací a někdy i potom. Postupně se propírá vodou a drtí na holendrech a neutralizují se zbytky kyselin.
Spíše hůře je na tom ta odpadní kyselina (směs kyseliny dusičné a sírové) zbylá po nitraci (uskladněná v zásobníku), tam je nebezpečí výbuchu vlivem tepla ještě větší. Ty nitrózní plyny ve hříbku nad synthesií, svědší spíše o tom, že díky špatnému chlazení se jim ta nitrační kyselina začala samovolně rozkládat a následoval výbuch. Buď výbušným rozkladem zbytků nitrocelulózy v kyselině a nebo rozkladem (připomíná to výbuch) samotné nitrační směsi, ten se projevuje silným až překotným zvýšením teploty a vývinem velkého množství nitrozních plynů (ty jsou oranžově červené a mají vysoký obsah kysličníku dusíku)-překotnému vývinu těch plynů nezabrání žádný pojištovací ventil ten je na to malý.
Spojením s vodou vznikají kyseliny příslušného oxidu dusíku. Proto se také používá a použilo se skrápění vodní mlhou. Ty oranžovočervené dýmy jsou vysoce leptavé a tak se dá do takového prostoru vlézt pouze v přetlakovém obleku. Maska samotná nechrání dostatečně. Sice se neudusíte ale rozežere vás to přes kůži. Dobu bych odhadoval tak jako už zaznělo tak na 20-30 min v přetlakovém obleku a v tom vedru ? ? Asi nic moc ! !
A víte jaký to má vedlejší efekt.... ty oranžové dýmy se spojí s vodou ve vzduchu (vznikne kys dusičná) ta klesne do půdy a spojením s dalšími prvky třeba vápnem vznikne dusičnan vápenatý (dobré dusičné hnojivo).
Miki.

[MichalB]

Jesm rád, že tu tohle téma je. O havárii v synthesii se poslední týden mluví všude a plní stránky novin. Byla to skvělá příležitost, aby si lidé uvědomili, že vlastně netuší, co v takovém případě dělat.
Média na jednu stranu poměrně tvrdě obviňují magistrát za (podle nich) pozdní varování a na proti tomu když siréna zazní, stejně ji všichni ignorují. Vrcholem všeho je spousta lidí, kteří se cítí uraženi kritikou primátorky. Ta si ovšem dovolila jen říct, že lidé nemají základní znalosti. A to je prostě pravda.
Vážně netuším, jak by si tito lidé představovali, že se budou informace dozvídat...

[miki]

Zdravím.
Přátelé já jsem tuhle v hospodě nadhodil pouze otázku, kterým směrem by utíkali vzhledem ke směru větru, kdyby se začali dusit těmi plyny.Nikdo mě nedal správnou odpověď, došlo dokonce na papír, kde jsme to nakreslili. Všichni by utíkali směrem od zdroje. Ale nedošlo jim, že dva směry jsou špatné a pouze dva správné. A z těch dvou špatných je jeden ten nejhorší a druhý tak na 50%. Pouze dva u stolu a bylo nás tam 6 odpověděli, že by se snažili dýchat přes namočený hadr a pouze jeden to zdůvodnil správně tím, že voda v hadru se slučuje s těmi plyny na kyselinu dusičnou a tím se ten vzduch čistí. Stejně jsem ho sám pro sebe nepočítal , později vyšlo najevo, že je chemik (u něj bych předpokládal větší vědomosti ).
Takže informovanost a znalosti základů chemie u veřejnosti, jak bylo zmíněno v předešlých příspěvcích je na čísle 0.
Prostě v případě velkých katastrof je úmrtnost na vysoké úrovni, na blbost podstatně větší.
Kontrolní otázka : Které dva směry útěku (ty správné) jsem měl na mysli, vzhledem ke směru větru ? ?
Miki.

[sroub]

Kontrolní otázka : Které dva směry útěku (ty správné) jsem měl na mysli, vzhledem ke směru větru ? ?
Miki.

Kolmo na směr větru?
Podběhnout to asi nejde, a utikat po větru jde leda tak při lehounkym vánku, jinak tě to dožene.
Takže do strany, a doufat že nebude proudění vzduchu příliš turbulentní

[Fjord]

Plyn se šíří všemi směry stejně, pokud je bezvětří, takže tam je pak jedno, kam se utíká. Pokud je vítr, tak bych utíkala proti větru. Asi jde o typ plynu a jeho molekulární hmotnost, nebo jak se to jmenuje, tedy jak se drží u země, atd. To se myslím nedá nějak obecně určit na každý typ plynu. Chemik nejsem. Z branné výchovy si toho už moc nepamatuju, takže bych asi taky odešla do věčných lovišt rychleji .
Informovanost lidí je nulová, ono se to nikomu v době klidu taky studovat nechce. Na houby je, že pokud se ozve siréna, tak nikdo moc pak neví, co se skutečně děje-jestli je to radiace, plyn, či něco jiného. Pokud nemá radio, či nefunguje rozhlas, tak neviditelný plyn udělá své. A lokálně radia moc lidi nemusí poslouchat-tedy mít je vyladěné.

Znáte někdo jaké jsou typy znělek sirény? Jestli je to rozlišené? Tady byl slyšet jen jeden typ-dlouhý ton, ale nevěděla jsem, jakého typu ohrožení se to týká, voda-plyn-či jiný živel..no měla bych si to taky zjistit, to je fakt.

[miki]

Zdravím.
1) Sroub :
S tím útěkem po směru větru i když budeš rychlejší než vítr tak stejně budeš vystaven silnější koncentraci na jednotku času než v případě útěku kolmo na vítr. Je-li rychlost větru pouhý 1m/sec, tak již to je rychlost chůze 3,6 km / hod. 2m/sec již dlouhodobě neuběhneš. Tady spíše hrozí, že se budeš pohybovat spolu s větrem ve stále stejné koncentraci. Při kolmém útěku se bude koncentrace pouze snižovat.

2Fjord, pokud budeš proti větru a v zádech budeš mít ohnisko výbuchu tak ano ale pokud budeš mít ohnisko proti větru a před sebou tak ne.Takže budeš mít pouze 50%.
Miki.

[MichalB]

Znáte někdo jaké jsou typy znělek sirény? Jestli je to rozlišené? Tady byl slyšet jen jeden typ-dlouhý ton, ale nevěděla jsem, jakého typu ohrožení se to týká, voda-plyn-či jiný živel..no měla bych si to taky zjistit, to je fakt.

Ono je to jednoduché, existuje pouze jeden jediný signál, který varuje před nebezpečím - všeobecná výstraha. To je kolísavý signál po dobu 140 sekund. Pak existuje požární poplach (přerušovaný) a zkouška (stálý) ale ty nemají varovný účel.
Pokud je to v místě, kde je elektronická siréna nebo místní rozhlas, který je napojený do varovného systému, může zaznít i jedna z předem připravených verbálních informací. Podrobnosti se dají nalézt např. na našem mikrowebu http://www.varujemevas.cz
V zásadě ale není potřeba na doplňkovou informaci čekat, mohlo by být pozdě. Pokud zrovna nehrozí povodeň, je nejlepší tento postup: kolísavá siréna > ukrytí v nejbližší budově, ne ve sklepě > zavření oken a dvěří > vypnutí klimatizace > naladění místní frekvence Českého rozhlasu.

[felix5]

tohle je zajímavý téma. možná by stálo za to mít v EDCčku respirátor. masku sebou asi nikdo tahat nebude a proti něčemu by to pomoct mohlo . naproti tomu mně napadá jiná otázka. existuje nějaká mapa kde by byly zakreslený potenciální zdroje zamoření? zajímalo by mě jestly je v praze taky nějaká chemička ...

[dracekvo]

Respirátor je dobrej, nic to neváží a stojí pár korun. Tak proč ho nemít.
Nedělá se chemická maska ala. filtr na lakování? Je to jen náhubek pro nos a ústa bez ochrany očí.

[Rase]

No jednoduchý respirátor na nos a ústa mám - nevím jestli je to dostatečná ochrana. Ten můj je už celkem straý a co se utěsnění týče, bych do něj moc nadějí radši nevkládal. Těsnit těsní, ale otázka je jestli dostatečně. S touhle myšlenkou lehké protichemické ochrany sem si už v mysli hrál - přeci jen je mnohem skladnější než klasická maska, nu radši bych si ji nechal jen jako ochranu před prachem a podobným hmotným bordelem. Proti chmemickým látkám bych radši volil kladickou plynovou masku - ale i u ní je sporné, zda by dokázala ochránit v případě průšvihu. Celomaska je relativně lepší, leč je větší a těžší, respirátor je lehký ale reálná ochrana je spornější

[vlk972]

Jednoduché respirátory proti CHL moc nepomůžou. Tedy proti plnu vůbec, pokud jde o nějaký aerosol, tak částečně možná ano.
Vyrábějí se různé polomasky. Ty už jsou na tom s účiností trochu líp. Ale slabina je v tom, že téměř na každou škodlivinu jjsou speciální filtry, takže je potřeba je volit podle nejpravděpodobnější látky, která může uniknout. Další nevýhoda je, že nechrání oči.

[Pepe]

Přesně! A myslete na to, že spojivkový vak je brána vstupu otravných a jiných látek.