Povrchová úprava kovů

[Fabulous]

Najde se zde pár lidiček, kteří mají zkušenosti s povrchovou úpravou kovů? Speciálně by mě zajímala výroba takové matné povrchovky u nerezových nožů nebo pistolí. Jak na to?

[dracekvo]

Povrchovou úpravu děláme v práci, ale jsem programátor, bych se musel zeptat chemíků.
Co přesně potřebuješ? Černění asi na mysli nemáš, co? Najdi nějaký obrázek nejlépe.

[Fabulous]

Potřebuji technologii matného povrchu nerezu. Zatím testuji jemné pískování a následné kartáčování. Zajímá mě tzv. omílání, případně cokoliv jiného zajímavého

[dracekvo]

Jo aha, my děláme úpravy chemickou cestou Černění, chromování, zinkování, fosfátování, moření a různý tyhle fujtajbl věci.
S pískováním a tak neporadím.

[Fabulous]

Kdybyste dělali černění nerezu...

[dracekvo]

Tak jsem se ptal.
Ještě jen pro upřesnění, my neděláme úpravy kovů jako takové, ale stavíme a dodáváme technologie na jejich úpravu.
Problém nerezu je v tom, že velice neochodně oxiduje, takže jeho černění v domácích podmínkách je dost nereálně.
Co jsem byl v uherském brodě, tak tam jsou černičky, kde jsou lázně na 180 stupních C.
Máme zkušební linku na černění, ale na obyčejné železo bohužel.

[Domininika22]

přítel si nechával upravit nějaké kovové části auta a traktoru u firmy xxx z Oldřichovic u Třince, a byla maximálně spokojený. Opískování bylo kvalitní, a cenově velmi příjemné. Doporučuju!


Ban za komerci ty stupído! Fab

[RAD]

Když sem dával přečernit vzduchovku k Fialovy v Praze tak sem mezi součástky přihodil pár novejch nerezovejch bez toho abych cokoliv řekl . Vše krásně chytlo ale co používají za postup nebo jaká přesně třída nerez oceli to byla ví bůh. mimochodem chytlo to úplně stejně i na pružinovou ocel.

[sorrow]

černí se brunygalem v lázni o teplotě cirka 140 stupnů oxiduje i nerez ale dýl to trvá

[bivoj]

Když už tak Brunigal. Existují dvě verze, Brunigal S - pro běžné kovy a Brunigal N na legovanou ocel a nerez.
Nicméně všechny Brunigaly (a ostatní lázně na alkalické černění) nejsou nic jiného, než směs hydroxidu sodného s malým množstvím látek zlepšujícím proces černění dle typu oceli (dusičnan sodný nebo pyrogalol + dusičnan amonný atp.).

Množstevní složení dvou typů nejběžnějších lázní:
1.
1000g hydroxidu sodného
30g dusičnanu sodného
7g dusitanu sodného (nemusí být, ale urychluje proces redukce - ale zase u legovaných ocelí zapříčiňuje nádech do hněda*, zvláště ve větším množství - dá se jít až na 30g dusitanu)
1000 ml destilované vody

2.
800g hydroxidu sodného
15g pyrogalolu
20g dusičnanu amonného
1000ml destilované vody

S oběma lázněmi se pracuje při teplotě 130 - 145°C

* - proto mají některé (zvláště vojenské) zbraně některé součástky "černěné" mírně do hněda nebo do červena. Není to nějakou extra "kvalitou" oceli, jak se traduje, ale tím, že na černění byla, kvůli rychlosti při sériové výrobě zbraní, použita lázeň s vyšším obsahem dusitanu sodného, který urychluje celý proces černění, ale zapříčiňuje i u běžných legovaných ocelí onen hnědo/červený nádech. Pokud se tyto součástky přečerní klasickou lázní bez dusitanu, tak u nich není problém dosáhnout normální sytě černé barvy.

[alive]

Jen doplnim Bivoje:
Odmastene zelezo varit 20 - 40 min, u uslechtilich oceli az 1 hod.(sledovat zbarveni) POZOR: pouzivat pouze ocelovou, nebo sklenenou nadobu(varnou) nesmi se pouzit hlinik, smalt a pod. (jinak vznikne pul metru vysokej gejzir a zamoreni celeho prostoru hustym kourem ) Nasledne omyt, vyvarit ve vode a pak vyvarit v oleji. Nakonec lehce vylestit jemnym dratenym kartackem. Brynyr perfektne drzi, obarvi i nerez.
Dusicnan muze byt sodny i draselny.
Kdybyste nemohli vymyslet vhodnou nadobu - tak pouzivam stare hasicaky rozriznute napul, pri vetsi delce to chce varit na dvouplotynkovem plynovem varici:-)

[Kapo]

A ako dosiahnete pri varení v otvorenej nádobe tých 130-140 °C
Alebo tá teplota nie je až tak dôležitá?

[Fabulous]

Nasycený roztok vře za vyšší teploty

[bivoj]

Jen bych doplnil několik údajů.
Skleněné nádoby nejsou vhodné - a to ani varné ani chemické sklo! Silný zásaditý roztok totiž i tato skla postupně naleptává! Zpočátku to způsobí pouze "zmatnění" skla, ale pokud budete černění opakovat, sklo bude více a více narušeno! Samozřejmě, jedno/dvě černění chemická kádinka/nádoba vydrží, ale pozor na to! Kdybyste například chtěli černit ve skleněné zapékací misce, tak vás poté manželka moc nepochválí, neboť povrch skla bude zmatnělý a zhrublý.

Stejně tak pozor na pracovní teplotu. Obecný postup, že to lidi "vaří" je špatný! S lázněmi se má pracovat při teplotě o cca 5°C nižší, než je jejich stupeň varu, který je dán hustotou lázně. Jde především o to, že pokud lázeň začne vařit, tak na samotné černění to nemá až takový vliv, ale lázeň při varu rychleji houstne (odpařuje se více vody ze směsi) a zmenšuje je její objem. POZOR! Nelze dolévat vodu do horké lázně!!! Uvědomte si, že lázeň má teplotu kolem 140°C. Nalitím vody do lázně se tato okamžitě vypaří a dojde k "výbuchu", který v lepším případě bude znamenat jen vymalovaný strop, v horším případě těžké poleptání "chemika"...

Pracovní teplota se určuje laboratorním teploměrem - po dosažení bodu varu se změří teplota lázně (může být dle typu a koncentrace lázně v rozmezí 135 - 155°C a poté se sníží o oněch 5°C. Pak můžeme černit... Bacha na skleněné laboratorní teploměry - lázeň leptá i je, tak ať nemáte jako já v začátcích kompletní lázeň i se rtutí...

A poslední připomínka - výpary lázně jsou toxické a škodlivé - dokonalé odsávání je podmínkou! To, že jsou tyto lázně silná žíravina a kam se vylejí, to sežerou (kromě oceli) a to včetně kůže očí atp., snad nemusím dodávat. Laboratorní oděv + rukavice + štít používá každý rozumný člověk, co si takto hraje se silnými zásadami nebo kyselinami...

[herman]

Dlouho jsem se k tomuto tématu nechtěl vyjadřovat. Ze všeho nejméně chci dělat chytrého a odborníka, ale jako chemik bych všechny před těmito experimenty rád varoval: jednou, dvakrát se nic nemusí stát, ale pak to stojí za to.

[alive]

Herman: presne tak...nacernil jsem toho spoustu, nez jsem potreboval udelat delsi kus a nestacila mi nadoba...tak jsem nic zleho netuse sahl po starym smaltovanym hrnci..

[pracintl]

Narazil jsem na zajímavý a podrobný návod na eloxování v domácích podmínkách

http://www.astronom.cz/procyon/chemistry/elox.html

[PIPboy]

Tohle mě též zajímá. Zaujalo mě zejména nitridování a kyanování. Bohužel to první je poněkud technologicky náročné a u toho druhého je těžká otrava téměř jistá.

Tak zbývá chromování -galvanické by snad podomácku šlo. Jen mi není jasné co je to ten tvrdochrom,myslel jsem že chrom je jen jeden.

A pak jako protikorozní úprava fosfatování. Nevíte jak to provést v domácích podmínkách?

ps: brynýrování se dá dělat také v parách kyseliny dusičné a chlorovodíkové, což mi připadá bezpečnější než vaření v lázni s koncentrovaným hydroxidem.

[herman]

Možná stupidní dotaz: Nevíte, jestli se dá u nás sehnat něco takového na černění jako je v tomto videu? (je to video, které jsem vložil do vlákna o Tokarevu)
http://www.youtube.com/watch?v=hb53w5-y5zw
Tedy: namočit, nechat působit, vytáhnout, omýt, přeleštit a je hotovo. Něco pro technického antitalenta, jako jsem já.

[Baca]

Mne sa paci to "duhove" flekate zelezo, ako byva na replikach starych zbrani. Niekde som uz nejaku zmeinku ci navod videl, ale teraz zaboha neviem nic najst. A palit ocel a hasit ju v oleji to mi velmi nevonia