Získání pitné vody

[FarmářJan]

Může, voda cestuje všelijak. Nech si to na hygieně otestovat.

[Kralicek]

Podzemní voda by měla mít 8 stupňů a cestovat může opravdu jakkoli, záleží na hydrogeologii. Při vyvěrání může nabrat úplně cokoli. A základní test vody stojí asi 700,-, to není moc za jistotu, co piješ

[Kocour]

Staré klasické vojenské soupravy na rozbor vody v poli měly za úkol zjistit, zda voda není biologicky nebo chemicky znečištěná (včetně otravy nepřítelem), a taky naplánovat, jak vodu upravit, aby byla pitná podle vojenských kritérií.

Máš k tomu nějaký odkaz? O jaké soupravy konkrétně jde? Hodně by mě to zajímalo.

Bohužel, nemám. Kdysi jsme se setkali s takovou brašničkou při vyklízení skladu CO ve škole - jmenovalo se to "souprava na chlorování vody v poli", obsahovalo to různá jednoduchá chemická činidla, sadu zkumavek a tak. Nejdůležitější byl návod, ve kterém se rozhodně nepopisovalo jenom chlorování vody v poli, ale i různé další jednoduché analytické metody. Chemikálie jsem vyhodil, byly docela prošlé, brašničku si nechal jeden kamarád na něco na trampy, ale návod jsem si schoval, že se může celkem hodit. Už je to tak 30 let. Nedávno jsem se ho pokoušel najít kvůli nějaké debatě zde, ale bez úspěchu. Znáte to, když něco takhle schovaného hledáte, nejspíš se to objeví mimochodem, až nebude potřeba.

Nicméně to, co jsem tu popisoval, si ještě pamatuji. Byly tam i takové metody, jako sypat do vody hypermangan a ředit to, až barevný nádech nebude do fialova, ale do hněda (tj. hypermangan se zreagoval na rozklad organických látek ve vodě). K porovnání barevného nádechu sloužil jakýsi barevný vzorník. Výsledkem ovšem bylo kolik dát hypermanganu na litr zpracovávané vody k použití vojskem. Počítám, že všechny tyhle metody dávaly dost nezdravou vodu a jediným smyslem bylo, aby se ve vojsku nerozšířila cholera či dyzentérie. Ještě později na vojně, když nám přivezli cisternu vody na cvičení, tak smrděla chlórem a vybíjela střevní mikroflóru. Snažili jsme se natočit si vždycky někde v baráku do čutory předem.

Ok, mám podzemní pramen. Teče z něj voda i za léta parného tipuju tak kolem 10-15°C (pujdu tam v létě a změřím to přesně). Je vůbec možné aby byla tak studená voda něčím biologickým infikovaná?

Vzhledem tomu, že život je na zemi přítomen i v nejhlubších vodách, kde jsou trvale 4°C, je samozřejmě možné, aby taková voda byla infikovaná. Nicméně samozřejmě se dá z určitých příznaků usuzovat, jestli ta voda je "rozumně" pitná. Dokonce bych řekl, že přítomnost "správných" organizmů je jedním z takových příznaků. Ale k tomu by se spíš vyjádřil biolog.

Pak je tu ještě otázka anorganického znečištění. Takové ty běžné dusičnany (splachy z polí), pokud je jinak voda chladná, čirá a bez pachutí, by určitě vadily pro dlouhodobé pití, ale během přesunu je nepravděpodobné, že by člověk z téhož zdroje pil víc než párkrát. Nejvíc bych se obával výtoku odkaliště chemického, hutního nebo důlního provozu. Chce to prostě koukat nejenom na bezprostřední dojem na místě, ale i do mapy.

Jestli ale jde o vodu k dlouhodobému pití, nic jiného než test na hygieně nelze doporučit.
(edit: překlep)

[Rookie81]

před časem jsem vyklízel nějaký sklad civilní obrany a přitom jsem objevil tablety DIKACID na desinfekci vody.

podle pana Googla: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dichloriso ... sodn%C3%BD
chtěl bych si pár tabletek dát do kpz, jsou opravdu malinké a 1 tabletka by měla stačit na 3/4 litru vody. Máte někdo zkušenost s dikacidem nebo aqua-sterilem?

[Chorche]

já si myslim za a) že chlór do vody na pití nepatří a za b) nejenom breberky sou to co dělá vodu nepitnou. Jestli chceš mermomocí řešit pitnou vodu chemií tak bych šel spíš cestou jódu nebo stříbra.

[Heike]

Chorche: Dělal jsem na vodojemu, lil jsem tam chlornan po litrech. Skutečně zajímavá myšlenka. Představa že tam místo chloru budu mít tři kila stříbra, asi bych byl dodnes nezvěstný a chlastal drinky z kokosu brčkem na pláži. Jak dle tebe funguje jód? Měl jsem menší vodojem pro cca 150-200 osob, kousek od něj byla kontaminace tuším díky JZD...Problém nastal vždy v létě když poklesl tlak, takže se tasm dostalo víc toho co nemělo. Měl jsem dva vrty, jeden v permanenci, jeden rezervní-když byla porucha čerpadel, nebo podobně, zapínal se rezervní, který se ošetřil právě chlornanem. V mikroměřítku lze desinfekci dělat třeba právě na zahradním bazénu-lidi se diví proč se jim voda kazí i přes veleslavné chlorové tablety

[Chorche]

heike, ulehčim si odpověď citací odjinud

Jod patří do stejné skupiny chemických prvků jako chlor, tj. halogenů. Jelikož je mnohem stabilnější než chlor, začal být z praktických důvodů dříve používán v terénu (již před více než 60 lety britskou a americkou armádou ve formě tablet – často nazývaných halazonové tablety). Přestože jod dezinfikuje rychle a spolehlivě, jeho obrovskou nevýhodou je velmi silný zápach a pachuť (daleko silnější než u chloru ve srovnatelných koncentracích), kterou zanechává ve vodě. Kromě toho vyšší dávky jodu mohou vést k hyperthyroidismu – nadměrné funkci štítné žlázy – spojenému s nervovými a metabolickými poruchami. V čisté formě je jod pevnou krystalickou látkou černofialové barvy. Nejčastěji je k vidění v tzv. tinktuře, tj. v roztoku v alkoholu a vodě.
Stříbro
Respektive ionty stříbrné Ag+, jsou, jak již bylo zmíněno v úvodu, nejstarším chemickým způsobem ošetřování vody. Stříbro pomalu, avšak spolehlivě eliminuje všechny vodní bakterie a díky vysoké chemické stabilitě brání množení mikrobů a řas v ošetřené vodě po dobu až šesti měsíců. Stříbro také nevnáší do vody žádnou pachuť, což je jeho značnou výhodou, na druhou stranu však nezbavuje vodu případných virů.

[Heike]

Slušná odpověď, asi abych se šel zahrabat...Ok, v tomto případě beru zpět. Pochopil jsem to naprosto chybně-jako použití šperku a tak v malých nádobách. Je fakt že stříbro se používá v např. ponožkách pro antibakteriální účinky..Rád se přiučím-takže dotaz. Jak použít tyto látky bez negativních účinků(které jsou popsány), krom nákupu tablet?

[Kocour]

Nutno podotknout, že na stříbře založené prostředky se hodí spíš k dlouhodobé desinfekci studní, zásobních nádrží a tak. Takže nic, co by si člověk mohl vzít s sebou do pole. Klasický výrobek je Sagen, který se aplikuje 2x ročně a po aplikaci je voda použitelná až za nějakých 48 hodin.

Naproti tomu chlorování (ale i jód, hypermangan a podobná chemie) desinfikuje prakticky okamžitě. Samozřejmě požitek z pití takové vody tomu odpovídá

[DeadMan]

Pokusy se stříbrem tu už byly a nedopadlo to nic moc, stačí pohledat

Já radši když už tak tu chemii, kterou mám ověřenou, ale obecně znám tolik přírodních zdrojů pitné vody, že je to více méně zbytečné.

[Chorche]

no já používam stříbro na dezinfekci vody, kterou mám dlouhodobě uloženou v kanystrech. Na 10ti litrovej kanystr dám 150ml koloidního stříbra. A voda je furt pitná, naprosto čistá, nesmrdí. V lékárničce na cesty zase mam jodovej přípravek betadyne (kapky). Nicméně jak sem už psal dřív, vodu na cestách filtruju přes filtrovací láhev od Pure Hydration (dřív BW Technologies), která odfiltruje nejenom brebery, ale i chemický sračky, kovy atd.

[bivoj]

Hlavně, chlor je nejúčinější.
(Citace wiki):

Chlor ve vodě je více než třikrát účinnější dezinficiens proti bakterii Escherichia coli než ekvivalentní koncentrace bromu a více než šestkrát účinnější než ekvivalentní koncentrace jodu

Blíže viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Chlorov%C3%A1n%C3%AD_vody.

[Chorche]

jo taky ti nejúčinějš votpálí pajšl

[bivoj]

Když se to přežene tak ano. Ale to platí pro jód či brom úplně stejně. Proto je důležité u všech těchto chemických přípravků dodržovat doporučené dávkování!

[Heike]

Zase nevím kolik chloru by muselo být pro odpal pajšlu...Jasně, dát si panáka chlornanu je jedna věc, a druhá-voda co teče z vodovodu je ihned pitná. Budeme se bavit o přiměřeném dávkování. Bude to tak lepší. A hlavně, vše by chtělo trochu odůvodnit, proč a za jakých okolností. Při přebytku chloru může být po sprše třeba vysušenější pokožka nebo svědit oči, ale po tom kvantu chemie v potravě...Jinak chlor se dá použít jako bojový plyn. Ale kuchyňská sůl je taky smrtelný jed, zkuste sníst kilo soli naráz.

[Chorche]

no kuchyňská sůl jakošto NaCl určitě. Ale kdybys sehnal KCl tak by byla zase více méně prospěšná (i dyš asi ne kilo naráz...). Já beru ten jód rozhodně pozitivnějš než chlór. Už jenom kůli tomu, že trochu pomáhá při ozáření. Takže má přidanou hodnotu. Navíc se v kapkách betadyne nekazí (chlorový tablety vyprchávaj). A voda po něm nesmrdí. Ale znova vopakuju, že na filtrování používam filtrační flašku. Jód mam jenom jako záložní řešení.

[Heike]

Sice to je totálně OT, ale budiž. Klasický nafukovací nebo gumový zahradní bazén. Filtr a tablety. Voda se kazí pořád. Tak tam lijí skalice a zeleně. Takže při napití z téhle vody-domyslete si sami. A proč nefungují tablety chloru? Přeci se chlor uvolňuje postupně-právě proto. Za slunečného dne vůbec rychle vyprchá. Takže do takového bazénu je nejlíp dát navečer(kdy vylezou poslední lidi-ph a nesvítí slunce-teplota-chlor vydrží déle) velkou dávku sava. Při extrému to může leptat švy a tak, ale nedáte tam pět litrů. Do rána do bazénu nejdou potápníci, komáři, a po svítání chlor nádherně vyprchá a máte čistou vodu. Nemít studni, při kolapsu bych použil právě vodu ze sudů a bazénu po tomhle ošetření...

[Chorche]

jo, chlor vyprchává samozřejmně, ale v otevřený nádobě. Když ho budeš mít ve flašce tak ti nevyprchá, respektive ne hned. Ani z toho bazenu ti nevyprchá hned přes den. Já když nahážu chlor do bazénu tak tam vydrží x dní smrdět. A smrdim i já když vylezu z bazénu... Pít bych to teda rozhodně nechtěl. A to nemluvim o tom, že i dyš smrdí jak veřejný záchodky, stejně do něj leze havěť. Ono to možná zlikviduje malý brebery, ale komáři, pavouci, vosy a jiný si tam vesele plavou kraula...

[Heike]

Tak teď se teda ztrácím-je řeč o desinfekci malé nádobky nebo velkého množství vody? Tak naprosto logické, že z UZAVŘENÉ nádoby nic neunikne. Nahážu-mluvíš o tabletách? Já o kapalném. Tak zrovna vosy a pavouci nejsou vodní tvorové a bakterie. To už můžu přiznat, že mi jednou do bazénu co byl chlorovaný sedla kachna...Výpovědní hodnota nulová. A že to smrdí jak záchodky, zase jsme u tablet. U chloru-nepočáítám že se voda bude pít ihned, ale nechá se jí čas-např. z petky ji dám do otevřené nádoby(ešus třeba).

[Chorche]

jo mluvil sem o tabletách. Nicméně jednou sem tablety neměl - došly, tak sem použil savo s podobným výsledkem. A od začátku mluvim o filtrování vody v malym - psalo se tu o vojenskejch tabletách. Těch bys musel do sudu/bazenu vysypat x balení