KAM EMIGROVAT?

[optim]

Když pominu faktory jako je dostatek financí a znalosti, které umožní usídlení a přijetí někde "venku", tak neméně důlezítá by pro mne byla kvalita chování (morálka) mých "nových sousedů".

Od té se totiž odvíjí vše. Mám za to, že v zemích kde relativně často probíhají různé společenské změny (ale i různé převraty nebo války) to nebude s kvalitou místních lidí zrovna nejlepší.

Ne, že bych se chtěl už zítra někam stěhovat, ale nenašel by se tady někdo šikovný, kdo by uměl na tohle téma vygooglovat nějaké statistiky?

[cover72]

Statistiky na četnost změny režimu nebo na morálku? Na to druhé stopro statistiky nevygooglíš, to přeci z principu nejde.
Navíc, morálka je taková dvojsečná věc: můžeš mít peklo jak mezi lidmi řekněme postmoderními či nihilistickými, kteří neuznávají žádnou jinou morálku, než osobní zisk (Jestřábi z Vól Strítu), tak mezi lidmi, kteří tvrdě trestají jakékoli vybočení z řady Tradic Otců (třeba mezi ortodoxními nebo mezi muslimy).

Navíc, převraty se hodně dějí tam, kde je extrémně rozšířená choduba a existenční nouze. Tam se lidé upínají ke změnám vlád jako k tomu spasení, co jim konečně přinese prosperitu.

Nejlépe se asi žije v "přirozeně multikulturních" oblastech, kde se po staletí protínaly obchodní cesty a tedy různé kulturní a náboženské proudy, což znamená, že místní lidé jsou tolerantní a mají ve většině nadhled, takže tě nebuzerují ani jedním směrem; k tomu si udělej průnik s množinou míst, kde není nadměrně zločinecká vláda ani rozšířený OrgZločin (třeba na Ukrajině je s mafiemi a zkorumpovanou milicí docela problém, pokud vím); a k tomu průnik s množinou míst, kde není všeprostupující bída a kde by ses nějak uživil. Zajímavý může být třeba Istambul.

Hodně ale záleží i na tvé přizpůsobivosti: pokud jsi třeba praktikující křesťan nebo hinduista a nemíníš toho nechat, máš zcela jiné možnosti, než když ti nevadí bez problémů konvertovat k Islámu nebo za svůj přijmout komunismus nebo místní kult osobnosti.

(Jinak pánové, je pěkné, že uvažujete k emigraci o Rusku, ale -- to vůbec neberete v potaz jako důležitý faktor, jak je na tom v dané zemi svoboda držet a nosit zbraně a zda tam existuje vládou uznané právo na sebeobranu?! Protože to třeba v Rusku neexistuje a proto pro mne osobně padá, i kdyby tam jinak zlatí holubi do peněženky létali.)

[jack-3d]

Pěknej testík ;o) Vyšel mi Island ;o)

Emigrovat v této době asi nemá cenu, naopak u nás v práci je to teď samé nové přírůstky z Itálie, Řecka, Španělska, Portugalska a Francie. Kde jsou ty doby, kdy to bývali Rumuni, ti alespoň něco uměli a nebyli tak namachrovaní.

[escibe]

A co je namachrovaných čechů v Rakousku, Německu .... dokonce i ve Španělsku

[jack-3d]

To je taky fakt

[GORAZD]

Jednoznačne do Ruskej federácie...nepodporuje sa tam genocida vlastneho naroda,buzeranstvo ,sloboda prejavu - teda tu je pseudo aj tak ta nik nepocuva kto ma v rukach moc to je ta demokracia ehm.DEMONKRACIA,,je tam priama volba uradnikov prezidenta atd !,a celkovo este ako tak neskazeny ludia v mestach samo ze opak,,,nieje to idealna krajina ale aspon ti nikto nehovori Z EU ake mas mat ziarovky,zachod a ktore semena od monsanta mozes sadit,a nesu tam v regaloch v obchode sracky na miesto jedla,,mohol by som pisat donekonecna ,,Bajkal je jasna volba celkom prijemna klima a najhlbsie jazero sveta alebo plato putorana mesiac v kuse den v lete no parada zimu mozem je tam 9 mesiacov v roku

[Terminated Account]

A máš v tom jasno z vlastní zkušenosti, nebo z dojmů? Pokud z vlastních zkušeností, jistě každý uvítá, když se rozepíšeš.

[GORAZD]

INFO mám od známych čo tam žijú takže viem ako to tam zhruba chodí ešte sa len chystám na výlet do RF,,a mam skusenosti zo zivotom v SVk kde momentalne prebieha genocida pomaly ale isto cez zakony a zradcov,chovame si milion neprisposobyvych ciganov parazitov, casovana bomba,v cz je to podobne , inde je nato multikuluralizmus ,co tym chcem povedat ze rusko uznava tradicne hodnoty,,slovanske,,.hodnoty,,,preto mi je ta krajina blizka aj kvoli ludom a neopisatelnemu prirodnemu bohatstvu ,samozrejme nikde nieje idealne vsade sa najdu magori ,ale momentalne aspon v RF niesu tak vyrazne poslapavane hodnoty a potlacana sloboda jednotlivca tu sa to deje i ked mozno nebadane , a cez roznu bezpecnost proti teroristom a ine bludy ,,tesim sa ked ju navstivim a potom sa mozem rozpisat - nahorna plosina putorana je moj ciel

[Majkl Night]

Já mám příbuzné na Kamčatce a že by byli vyloženě na větvi z ruských svobod jednotlivce no mevím, nevím. Ale zase bydlí úplně v díře, tak mají alespoň trochu klid.

Celkově je mi tady dobře, ale taková práce s bytem na Novém Zélandu co sehnala spolužačka, no neváhal bych.

[Steril]

V Rusku je silně omezená možnost civilního držení palných zbraní, tak si ráj na zemi zrovna nepředstavuju... Byl sem tam jenom asi 3 týdny ale kromě přírody a mladých rusek mě nic nezaujalo.

[GORAZD]

Ja som spokojny relativne,,milujem svoju krajinu a chcem tu žiť,len ma vytaca,aka je tu ekonomicka situacia a diktat EU A NATO,keby sa toto nedialo a boly by sme napr.v spolocenstve nezavyslych statov alebo v euroasijskej colnej unii bolo by to o inom tam okrem povinnosti maju narody aj vyhody,s tymi slobodami jednotlivca v RF a tu je to na podobnej urovni ,akurat tam ta stat o cosi menej obmedzuje,co sa tyka zbrani tak to je asi horsie no neviem ci to moze byt horsie ako v svk ale ok,a realne mzdy tam rastú snad okrem polnohospodarstva ktore je zaostale co nepopieram.lenze tu je to vsetko len naoko vecsina ludi co ma z justiciou skusenosti to len potvrdi sice si mozes stazovat ale to ti nepomoze,a spravodlivosti sa nedovolas,a na iny nazor,podla eu "extremisticky" je tu cenzura.

[Terminated Account]

Gorazd můžeš prozradit kolik je ti roků? Nechci tě nijak lustrovat. Zajímá mě to jen ve vztahu k tvému názoru. Díky

[the.marek]

Jako, nevím teda kde (směrem na východ) si lidé výskají... V Rusku tě může i policajt pomalu zastřelit jen tak za překročení rychlosti, když ho nasereš, mají tam nebývalé pravomoce. Lidi pomalu nemaj co žrát, chudoba jak kráva... Nemyslím, že nijak milují své politiky, nehledě o tom držení zbraní... Jediné co bych shledal prima je ta příroda a její velké lány, s tím spojený nižší počet lidí a zalidnění, prostě větší klídek... Věřím tomu, že na Bajkale se mají lidi prima, když si tam žijí ten svůj vesnický, soběstačný život už po X generací a ani nevědí, kdo sedí v Moskvě u koryta, takový život by se mi sice celkem líbil, nejen po kníku, a u nás bude nejspíše problematičtější vzhledem k malému území a velkému počtu lidí. Každopádně podle mého tyto "východní" státy bývalé ruské federace jsou dost na pikachu hlavně v tom, že je režim drží pěkně u huby, nějaká svoboda slova tam neexistuje. Sice je tam nesere EU, ale jejich místní vlády vydají za 2 EU .

[GORAZD]

Ja RF neidealizujem len si myslim ze tam ma clovek vecsiu slobodu a podotykam čo si už spomenul že tam mas klud na sebestacny zivot pričom ,v svk to nieje az take uzasne a stat sa vsemozne snazi ti v sebestacnosti zabranit,zacina to nezmyselnymi poplatkami vydieracskymi praktikami povinnych poplatkov napr. poistovna mesacne to je vyse 50eur za nič vlastne skladas sa socialnym pripadom a na dochodky pricom toto ma zabezpecovat stat z tvojich dani to je 1400 čk,a pritom ta neosetria iba ak za dalsi poplatok atp,to je jeden priklad z mnoho,uz sa tu zacinaju lobby na presadenie povolenych semien eu teda likvidacia povodnych odrod a teda kontrolu nad obyvatelstvom co chce sebestacne nazivat,to nemozem nazvat slobodnou krajinou, neviem ako v cz ale nieco som zapocul o zakaze bylin a tak podobne,ak by sa to zvrhlo na vychode ti aspon nikto nehovori ako mas zit a zbytocne ta neobmedzuje ,byrokracia je vsade aj V RF,to nepochybne ,obcianske slobody su potlacane na celom svete na ukor luzy to je jasne rusko nieje vynimka,len poukazujem nato že obmedzovanie jednotlivca ma svoje hranice ,a aspon ciastocne to na vychod od ukrajiny v tomto smere vyzera momentalne lepsie este by som dodal ze v Rf si clovek moze kupit pozemok z urodnou podou za bagatel v pohode za 4000-5000 E,a to velku farmu kdezto tu su ceny premrstene na maximum a ak este mas pozemok prepisat na stavebny atp. same obmedzenia.preto je RF jedina mozna cesta emigracie pre cloveka ktory chce relativne neobmedzene sebestacne žiť.to moj nazor.

[muzzleloader]

Bud rad,ze zijes kde zijes.Rusko a celkove bejvalej sojuz je krome ty krasny prirody a krasnych bab,ktery mame taky, dost na pikachu.
Zadna extra svoboda slova tam neni a strilet kumovy kulicky a jeste to obehavat kak chuj,neni zadna vyhra.Pises ze RF neidealizujes,ale delas to

[Maximus]

V Rusko jsem si docela procestoval a dostal se i do míst, kam se ani běžný Rus nedostane. Proto si osobně myslím, že v Rusku se dá už jen velmi obtížně najít místa, kde se dá bez bumážek dostatečně dlouho přežít natolik, aby se "našinec" dostatečně asimiloval. Na nějaké volné cestování cizinců, zbraně pro osobní obranu a vůbec nárok bránit se střelnou zbraní rychle v Rusku zapomenete. Tam i delší nůž (pevná čepel nad 10 cm) je velký problém - detektory na vlakových nádražích ve velkých městech jsou již pravidlem. Místní охотник to ještě nějak ukecá, ale "našinec" má zaděláno na opravdu velký problém. Takže než se dostanete do "divočiny", tak vás systém zcela jistě dostane a semele. Navíc i ta "divočina někde na Sibiři" je v v podstatě už nyní dosti iluzorní pojem. Jako příklad dávám svého spolužáka, který se vydal na trek kolem Baikalu - všude samá civilizace (otázka je samozřejmě míra "komplexity") a v místech, kde to mělo být aspoň trochu lepší dostal s přítelkyní nabídku k přenocování od správce jedné z místních milionářských vilek, kam si majitelé zalétají vrtulníky,takže se nakonec v největší "divočině" váleli v luxusní manželské posteli a čučeli se na obrovskou plazmovou televizi.

Nepopírám, že jsou místa, kde se dá v Rusku docela dobře zašít, ale bez pevných vazeb na Rusy, alespoň elementárního kapitálu a notné dávky štěstí jsou úvahy o emigraci tímto směrem pouze naivním snem. Jednou z nejschůdnějších cest, jak se usadit v Rusku, je docela dobrá možnost se tam přiženit či provdat, takže směle do toho .

[big bang]

no Bajkalské jazero by som zrovna nenazval divočina a čo také Jakutsko a Lena alebo okolie rieky Jenisej na strednej Sibíri, to podľa mňa bude tá vytúžená divočina bez civilizácie, rieka a okolo tajga

[Maximus]

To Big bang: Výše uvedená místa mají určitě malou hustotu osídlení, ale i tak má každý kus ruského lesa nějakého revírníka či patrolu ochránců zvěře - o cizinci, který z principu nemůže znát místní podmínky, ví tito lidé rychleji než krakonošova sojka.

[Chorche]

založil sem téma "vybíráme zemi kam se vrtnout" ale byl sem vodkázán sem, že už tu takový téma je. Přelouskal sem 8 stránek ale v poctatě se nedověděl nic.

Takže se to pokusim oživit a zeptam se znova...

Nějaký typy kam se vodstěhovat než se to tu definitivně zesere ?

Známej je teť na Filipínách a je načenej. Všechno levný, žrádlo, baráky, chlast atd. Ale já mu řikam že sou tam cunamy a hurykáni. Postavit si tam chejši a pak čekat aš mi jí to votfoukne by se mi nelíbilo.
Zajmavá se zdá bejt Namíbie. Jedna z mála zemí f africe gde je jakš takš pořádek. Neni tam nijak draho, hodně nerostů, ale taky hodně pouště. Bohužel to vypadá, že tam nechtěj dávat do pasů razítko na trvalej pobyt.
Sibiř, pěkný, ale moc zimy a komárů.


Tak pište co byste vybrali vy a proč... musí to bejt ale země kde se dá legálně usadit (tj buď koupit občanství nebo tvalej pobyt)

[hipik86]

Mě obecně lákají severské země. Vlastně prakticky všechny co jsou "v dosahu" polárního kruhu. Důvod je jednoduchý - klid. Známý se vrátil z Finska (studijní pobyt na cca rok) a byl nadšený. Studenti tam nejdou na brigádu, kde berou méně než 100 éček na hodinu, veřejná doprava suprová, jízdenka přes zemi za pár kaček. Docela mě tím nadchnul.
Přítulka by zase emigrovala do Anglie (spíš Irska), jejím hlavním důvodem (a né že se budete smát) je to, že je to "země skřítků", relativně podobná Islandu, prostě na venkově spousta pohádkových krajinek.