Koronavirus v ČR

[bacil]

Problém je, že dosavadní epidemie chřipky nezpůsobily ani při tolika mrtvých kolaps zdravotnictví.

[Equestrian]

diky sezonni chripce.

Původně jsem nechtěl vůbec nic psát, ale musím, hele, ono bys mluvil asi úplně jinak, kdyby jsi ležel mezi těma těžce nemocnýma s podporou na ventilátoru (v tom lepším případě, plno lidí se ho ani bohužel nedočká), nebo kdyby jsi byl jeden ze zdravotníků, který jsou přepracovaný a vyčerpaný, kdyby jsi byl v té situaci mezi nima a věděl že každým dnem tam umře pod rukama dalších 400 lidi, a reálný počet je mnohem větší, protože ošetřují už jen ty, co mají nějakou naději, především mladé, a že ti tam přijde za den dalších 5000 nakažených a číslo bude stále stoupat a k tomu bys přemýšlel, že máš poslední ochranný oblek s respirátorem na zítřejší šichtu a další dorazí možná až za "pár" dnů.
Miluju tyhle porovnání, co jsi napsal, doporučuji projet všechny vlákna co se tu řeší od od začátku roku, mrkni se do Číny, prober to tam s expertama a pak se tu poděl s přirovnáním ke chřipce

[proforma]

Uz je mi jasny, proc se na tiskovku cekalo od 14 hod. odpoledne do 23 hod. v noci: Babis se nechtel pustit vesla (vedeni Bezpecnostni rady statu) ve prospech CSSD (vedeni Ustredniho krizoveho stabu - ze zakona ministr vnitra). Kompromisni reseni sverit to Prymulovi ke velmi dobre po vsech strankach. Ale ze to trvalo...

[Tonda]

Já rozhodně nesdílím jeho názor, ale zamýšlel jsem se nad tím taky, odkud lidi - a často i doktoři pro tyhle řeči berou argumenty. Když se to trochu zobecní, tak tomu člověk neznalý čísel může mít tendence uvěřit. Ano, na chřipku umřou tisíce lidí a zcela v tichosti. Většina starých lidí umírá ve špitálu právě na zápal plic. A dá se třeba pochopit, že za běžné situace, když 80 letá babička se spoustou chronických nemocí dostane v nemocnici zápal plic, přitíží se ji, tak jí asi nikdo nebude shánět ventilátor, ale nechají to na přírodě. Bohužel co jsem slyšel od lidí ze zdravotnictví, tak se to tak děje. Pokud není člověk celebrita, nebo politik, nemůže se moc spoléhat, že ho někdo bude v 80 letech držet na přístrojích. Ale když má ten pacient koronavirus, nikdo si nedovolí jeho záchranu jen tak vzdát, už proto, že je teď v těch nemocnicích totální nasazení a nejedná se o ojedinělý případ nějaké staré babičky.

Takže potud bych tomu byl ochotný věřit.
Co mi nesedí, jsou ta čísla a tady vyplouvá napovrch manipulace, možná až lež.

Itálie má 60mio obyvatel. Čili 6x více jak ČR.
A když jsem se zajímal, kolik lidí umře na chřipku, tak
http://www.szu.cz/tema/prevence/je-koro ... ko-chripka

V aktuální chřipkové sezoně (2019/2020) bylo do minulého pátku, tj. 6. 3. 2020, hlášeno celkem 267 klinicky závažných případů chřipkové infekce vyžadující hospitalizaci v režimu intenzivní péče, z nichž 55 osob infekci podlehlo.

Dále se ale píše, že reálně to může být 1500 úmrtí za rok, protože chřipka způsobí nějaké selhání, na které dotyčný zemře, ale do výkazu se nenapíše, že pacient zemřel na chřipku, ale třeba selhání srdce.

Čili abychom byli na číslech Itálie, tak x6, takže můžou tam mít cca 9000 mrtvých za rok na klasickou chřipku a to už se neřídíme oficiálními čísly ve výkazech, ale spekulujeme.
I přes to je to jen polovina toho co ten pán píše.
Zima, resp. období kdy řádí respirační onemocnění IMHO trvá mnohem déle než čtvrt roku. Pokud vím, lidé kašlou od cca září do dubna? To je 7-8 měsíců kdy nás trápí respirační nemoci !!!

Takže 9000/8 = 1125 za měsíc a 37.5 člověka za den.
Kolik včera v Itálii umřelo lidí? 368 za den Předtím cca 200 za den. To jsou trochu jiné bomby, než když úřaduje #jenomchřipka

A v tom je ten zakopaný pes. Asi nikdo si nemyslí, že na koronavirus vymřeme. Ale dokáže to lehce rozložit zdravotnictví v zemi. A potom začnou umírat i lidé na banalní problémy, protože nebude kdo by je ošetřil - protože doktor bude doma s chřipečkou a půlka špitálu s ním. Proto jsou ta srovnání s běžnou chřipkou tak mimo, i když to k tomu někdy může svádět.

Rad bych dal kontext, k te Italii, ted je skoro 400 mrtvych denne, a zni to uz celkem dost apokalypticky, ne? To je skoro jako konec sveta, v ulicich checkpointy a narodni garda v biohazard oblecich, na obzoru mastny dym z horicich pneumatik a vitr obcas prinese zvuk vzdalene strelby z automatickych zbrani a houkani policejnich siren...

Jenze, podle vedeckych clanku mela Italie v poslednich 3 letech 20, 16 a 25 tisic mrtvych za zimu diky sezonni chripce. Pokud si rekneme, ze zima pokazde trva ctvrtinu roku, je to cca 220 mrtvych denne. Za kazdy den zimy. Zcela bez zajmu medii a zprav o konci sveta.

Jasne, ze to tem 400 novym mrtvym nezavidim, ale zatim bych jeste stale necekal nejhorsi...

Lidi jako jsi ty tady prostě nechci. Ban. Fab

[proforma]

Hele, lidi, napadla me jedna vec. Pokud by nas vir prece jenom trefil a museli jsme do spitalu, bude treba pocitat s nejakou extremni unavou zdravotniku a velkym mnozstvim pacientu, kdy muze dojit k zamene apod. Asi bych doporucila pripravit si pro ne malou karticku, kterou budete nosit s OP (klidne i vic kusu) s informacemi:

Jmeno, RC, pojistovna
Zavazna onemocneni, pravidelne brane leky a jejich davkovani
Zavazna onemocneni/pricina smrti u prarodicu a rodicu
Alergie
Cigarety, alkohol ano/ne
Krisit/nekrisit
Kontakt na blizke

Jde o to, ze pokud bychom museli do spitalu, muzeme byt ve stavu, kdy si nevzpomeneme ani na vlastni jmeno. Zakladni anamneza usetri doktorum praci a snizite riziko lekovych chyb (nedostanete v bezvedomi lek, ktery musite brat pravidelne, nebo byste mohli dostat nejaky, ktery se s pravidelnymi zrovna moc nesnese).

Karticka u obcanky je asi lepsi reseni nez takove ty predrazene life/rescue naramky, vejde se na ni vic informaci.

[Ronin]

Obce Litovel, Uničov a Červenka byly uzavřeny, lidé nesmějí odjet ani vstoupit

Kvůli šíření koronavirové nákazy hygienici v pondělí ráno neprodyšně uzavřeli Uničov, Červenku a Litovel na Olomoucku. Lidé nemohou tato dvě města a obec s celkem 24 tisíci obyvateli opustit, zakázán je vstup.

https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... paign=null

[Oskeruše]

Proforma má pravdu. Ještě bych k tomu doplnila, pravidelně užívané léky mějte sbalené a vezměte si je s sebou do nemocnice.

[J-e-n-n-y]

Proforma: výborný nápad

[proforma]

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cesk ... domaci_lre

Zavazna informace - komunitni prenos uz tvori polovinu vsech pripadu. Takze od pulky tydne muzeme zacit ocekavat prvni mrtve a na konci mesice jich bude par desitek...

[Nebojsa]

Dokážete někdo odhadnout v jaké fázi grafu jsme my a kde je třeba Itálie? Předpokládám znáte ty dva grafy - jeden špička kdy nejsou skoro opatření a druhý pozvolný kdy se dotýká možností zdrvotnictví. Dost se sněmi operuje, tak mě zajímalo kde jaká země asi je, když to tak mají hezky predikované.

https://twitter.com/adamvojtechano/stat ... 8815009794

[golem]

Obce Litovel, Uničov a Červenka byly uzavřeny, lidé nesmějí odjet ani vstoupit

Kvůli šíření koronavirové nákazy hygienici v pondělí ráno neprodyšně uzavřeli Uničov, Červenku a Litovel na Olomoucku. Lidé nemohou tato dvě města a obec s celkem 24 tisíci obyvateli opustit, zakázán je vstup.

https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... paign=null

Aktualizováno:
Později rozšířili opatření na dalších 18 obcí v regionu. Lidé je nemohou opustit, zakázán je vstup.
Zdroj: článek odkazovaný Roninem

[Nuwara]

Nebojso, neda se na to odpovedet jednoduse, precti si tuhle serii (4 clanky) a pochopis, jak to je. Otazka je ucinnost tech nasich opatreni, ale dobra zprav je, ze jsme s tim zacali relativne brzo.
https://www.svobodny-svet.cz/9753/koron ... d-1-4.html

[Argonaut]

Dnes jsem se byl u nas podivat v Tescu. Pár lidí, část roušky, část rukavice. Vcelku klid, vybrané zabalené pečivo, maso, v nákupu jsem zaznamenal po 7h ráno primárně lahváče a víno... Podotýkám, že to byli podle vzhledu normální lidi. Takže první vlna nákupů se přehnala asi v pátek a sobotu a další bude tak v úterý / středu.

Koukal jsem na to video z Číny zmíněné dříve a když vezmete, že rouška či respirátor má životnost jeden den, tak aby se trh nějak saturoval, bylo by potřeba na pokrytí cca 10 dní řádově 100 milionů ochranných prostředků. Samozřejmě, někdo to nebude potřebovat vůbec, ale někdo zase několik denně (doktoři). Takže až tohle skončí, zásoby by měly být v těchto počtech.

[Nebojsa]

Nebojso, neda se na to odpovedet jednoduse,

Taky to nechci přesně, spíš něco co se dotyčnému snad blíží kvalifikovanému odhadu. ČR si myslíme tedy zatím jen doufáme že jsme v tom grafu v pravo a Taloši asi v tom vlevo za linkou přetížení, right?

[proforma]

Kouknu na to, ale driv nez odpoledne to nebude, i v home office musim neco delat

[Grunt]

Grunt:
Tuhle otázku ohledně celomasek si nadhazuju celej týden a marně nacházím odpověď, fakt mi nejde do hlavy, když nejsou ochranné pomůcky ve smyslu respirátorů, tak proč nejedou s celomaskama? Osobně bych neviděl problém v CM-6tce pracovat ve zdravotnictví (OM-90 by byla asi hodně přestřelená, kdyby v ní doktor ordinoval, přece jen CM-6 vypadá míň agresivně ), když je nouze a nejsou pomůcky. Nehledě na to, že je to o kurva velkej level nahoru co se týče ochrany, oproti respirátorům s brýlema..
To jako v celé republice nejsou celomasky? To jako nikdo v armádě nemá? To sakra nemá ani jeden hasičský sbor celomasky? včetně nějakých ve skladu pro případ nouze, který by mohly jít pro doktory?

No já se ptám ze zvědavosti. Včera jsem jel potkat s hlídkou a jako na to že tam přešlapoval i nějaký voják a byli tam den před tím hasiči nic moc. Furt se tady operuje s tím jak naše armáda a bezpečnostní složky operují se super filtry od firmy NANOLOGIX a popravdě by mě zajímalo kde konkrétně s nima operují. Kluci měli jen obyčejné lékařské roušky a improvizovanou ochranu očí ze slunečních brýlí. U nás je zase vidět max. míra ochrany v podobě plexi štítu. No jsou tři možnosti:

• Buď to mají totálně na salámu a nějak je netrápí jestli něco chytnou
• Mají nakázané mít jen min. ochranu aby nešířili paniku (přecejen voják na hranici v respirační polomasce či celomasce může chodit strašit rodiče a jejich děti jako bubák)
• A ta nejpravděpodobnější: Je to všechno co nafasovali, protože víc jim prostě není stát schopen zařídit.

Pokud není stát schopen zajistit ani blbé roušky, nechci vidět jak by to dopadlo v případě nějaké jaderné nebo chemické havárie. Vždyť je tu spousty českých firem, které se zabývají výrobou ochranných pomůcek. I kdyby nic, Gumárny v Zubří musí být schopné chrlit pryž v tunách, ne? Navíc maska má tu výhodu že není jednorázová, ale dá se dekontaminovat a používat znovu a znovu. Prostě nechápu.
Mimochodem: Ve zdravotnictví bych si dovedl představit něco jako CM-6 nebo M10-M (jednodušší ale dostačující filtry) vylité třeba z průhledného lékařského silikonu. Jednak by to bylo boží pro nositele (oproti jednorázovým prostředkům jsou velice pohodné) no a jednak by to byl docela cenný sběratelský kousek pro blázny jako jsme my

[Nuwara]

Tak jinak. Nejde o to, jak bude odpoved presna ci nepresna, ale ta tvoje otazka samotna se neda odpovedet, protoze je to vlastne blbost. V tom grafu ktery postujes jde o to ukazat rozdilnost pristupu bez vztahu k nejakym konkretnim datum.
Kazdy zacina na tom grafu spatnem a kazde opatreni by ho pak melo pripodobnit tomu hodnemu. Tahle zmena se neprojevi hned, v nasem pripade odhaduji prvni lehke odklony od puvodniho cca za 4 dny, prvni vyraznejsi cca do tydne. Uz tohle uvedene je odhad. Jak budou ty zmeny od zleho grafu velike je jeste mnohem tezsi predikovat, protoze ja mam dost malo dat abych odhadl ucinnost tech novych opatreni....

[Matěj]

Jede to tu moc rychle. Vrátím se k celomaskám.
Armáda mít přebytky fakt nebude.
Za prvé, sám si pamatuju rozprodej a i vyhazování nepoužitých OM10(M), je to X let zpátky. OM90 bude tak aby se neřeklo. Třeba jeden bývalý "spolubojovník" se vrátil do armády-k AZ, masku vůbec nenafasoval.
Sklady CO jsou zlikvidovány taky už dávno. Fakt si myslíte, že je toho tedy dostatek? Těžko.

[Grunt]

Přebytky mít nemusí. Úplně bohatě stačí mít naskladněno dost pro zajištění vlastních potřeb. M-10 se vyřazovaly z toho důvodu, že jsou prošlé. Nic jiného se s nima dělat nedá. OM-90 je zase moc těžkotonážní (je to bojová maska). Opravdu by mělo existovat něco jako XM28 (nebo polomaska s brýlemi) pro bezpečnostní složky a lékaře v dostatečné množství. V případě průmyslové havárie by policajti fasovali co? Lékařské roušky z nejbližší lékárny? Jako pandemie docela dobře ukazuje, že tuhle šanci jsme solidně prosra*i.

[Zapadlo]

Grunt : máš alespoň přibližnou představu, kolik má jeden řadový policista nafasováno masek? Před převratem se fasovaly dvě : jedna v místě trvalého pobytu plus jedna na pracovišti. (k tomu náhradní filtry a atombordely) Po převratu k tomu ještě lidi u SPJ, PJ, PMJ, ZJ a dalších složek vybavených přilbami fasovali třetí masku k zapnutí do přilby. Roušky jsou k dispozici taky a něco respirátorů a dalšího materiálu zůstalo na útvarech po ptačí chřipce...