Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
97
39%
Ne
151
61%
 
Celkem hlasů: 248
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

https://www.denik.cz/veda-a-technika/ko ... .sznhp.box

Pitvy 19 zemrelych na covid odhalily vazne poskozeni mozku, zpusobene vicecetnymi mikromrtvicemi. Postizeni (i ti jeste zijici) pak maji halucinace a bludy nebo se meni jejich struktura osobnosti (podle mista postizeni v mozku).

Konecne se dockaji i ti, kteri se pripravuji na zombie apokalypsu :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Zapadlo »

Příliš malý vzorek pro vyvození jakýchkoli závěrů. Halucinace, bludy nebo dočasná změna struktury osobnosti jsou doprovodným jevem i mnoha jiných onemocnění, obzvláště u starých pacientů.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

To je jen otazka casu. "Prilis maly vzorek" to byl i v samem pocatku epidemie nebo kdyz se prislo na to, jake nasledky to ma u deti. A dneska mame i u nas pres 100 deti ve spitale s tim podivnym zanetem nebo po jeho prodelani. Jen co budou kapacity na to, aby se to zacalo zkoumat vic (az epidemie zmirni nebo pomine), zacne se poznani tech mozkovych zmen rojit jako houby po desti.

Pred par dny jsem zaznamenala zase zpravu, ze Cina zase uzavrela 11milionove mesto kvuli 50 nakazenym (pry). Jakkoli mam pochybnosti o hodnovernosti cinskych informaci (karantena kvuli 50?), nevylucuju, ze mozna vi neco, co my ne? Prece jenom tam to zacalo a maji s tim nejdelsi zkusenosti, cili uz mohou byt daleko dal nez my ve zkoumani pripadnych dlouhodobych nasledku.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
L.C.
Příspěvky: 351
Registrován: 26.06.2018 8:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

K těm domácím oxygenátorům a generátorům kyslíku bych chtěl přidat jen určitou úvahu. Podotýkám, jsem ajťák a to, co napíšu, jsou jen věci, které mám odpozorovány. Závěry, ke kterým jsem dospěl, jsou navíc spíše na základě vlastních úvah, proč to někdy nefunguje.
Samozřejmě navíc vycházím z dat pacientů, kteří jsou napojeni na UPV, což je úplně jiný level, než běžný oxygenátor.

Měl jsem a mám možnost sledovat laboratorní výsledky lidí, kteří trpí Covidem. Ti lidé, kteří leží na ARO a jsou napojeni na UPV, mají většinou saturaci kyslíkem i třeba v rozsahu 90-95%. To není ideální, ale není to na smrt. Průšvih však představují tzv. „krevní plyny a respirační indexy“, které jsou i přes „téměř ideální saturaci“ zcela „mimo škály“.

Pro lepší představu a pochopení přidávám odkaz:
http://pfyziolklin.upol.cz/?p=6636

A tady je jádro pudla, proč to většina pacientů na UPV nezvládne a proč se k tomu přistupuje až jako k „last resort“ řešení a proč je důležité sledovat hodnoty, které mají mnohem větší vypovídací hodnotu.

Domácí oxygenátor je vynikající, protože Vám může pomoci překonat těžší průběh onemocnění a poskytne Vám šanci, pokud dojde ke kolapsu zdravotní péče. Pokud k tomu kolapsu nedojde, je na zvážení, jestli není lepší vyhledat pomoc odborníka, který lépe posoudí, jakou metodu léčby zvolit.

Nevím, jestli sem mohu hodit hodnoty typického pacienta na UPV a jestli by to mělo smysl.

Za sebe napíši, že pokud onemocním, budu se snažit to zvládnout doma, ale v okamžiku, kdy začnu mít vážnější potíže s dýcháním, začne se objevovat bledost až promodrání konečků prstů a rtů, okamžitě volám RZS. Pokud to bude někdo z mých blízkých, okamžitě jej nakládám a odvážím do nemocnice.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
PeFi
Příspěvky: 2882
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

L.C. jsem podobně nekvalifikovaný jako ty :lol:
Domácí oxygenátor je první pomoc a taky poslední možnost pro laickou domácí péči, věřím, že v kombinaci s dalšími domácími prostředky je to schopné podstatně zvýšit šance na to dožít se kvalifikované péče.

S tím odvozem na pohotovost vlastním autem je to hodně dvojsečné - mnohem lepší je dát si někde rande se sanitkou, protože se ti může stát, že sice velmi rychle dostaneš svého příbzuného za práh zdravotnického zařízení, ale pak můžeš až několik hodin čekat, než se na něj podívá první zdravotník.

Mám takovou zkušenost, že to že to bude chtít RTG/CT by poznal i debil, ale indikovat zobrazovací metodu může pouze lékař. Když k tomu po skoro třech hodinách od příjezdu na poloprázdnou "pohotovost" konečně došlo , tak pak další desítky minut čekáš, než se doktor dostane k tomu, aby se podíval na výsledek. A následně pak lékař řekl, no jo, ale to jste měli přijet tak o dvě hodiny dřív ... Člověk ho nezabije jen proto, že ví, že idiotská organizace práce je vina neschopného managementu a ne pěšáka v první linii.

Aspoň v naší fakultní (!) nemocnici triáž pacientů zjevně probíhala tak, že se třídí na ty, co mají kartičku zdravotní pojišťovny a na ty co ji nemají - a to opravdu bylo vše co odpornou ropuchu na příjmu zajímalo.
To tam nebyl kalamitní stav, to byl zcela normální stav. Ropuchu prý v jiném případě (stejný urgentní příjem, jiný rok, nejspíš jiná ropucha) moc nezaujala ani tekoucí krev, ani paní co po autonehodě opakovaně ztrácela a nabývala vědomí a sunula se v čekárně k zemi.

Předat pacienta sanitce značně zvyšuje pravděpodobnost, že se na něj první lékař podívá dřív, než za hoooodně dlouho a že se na RTG/CT nebo jakékoliv jiné vyšetření, které dělá specializované pracoviště, dostane o několik hodin dřív, než když ho přivezeš ty autem.

Když pak srovnám zkušenost americké nemocnice, české veterinární nemocnice a české fakultní nemocnice, tak ty první dvě na mě udělaly asi tak o dva řády lepší dojem, než naše fakultka. Na veterině jsem je trochu vyděsil, když jsem jim řekl, že příště svého příbuzného nepovezu do FN, ale k nim a jestli to bude potřeba, tak u toho klidně budeme štěkat.
----
V době covidové může nastat situace, kdy pro dříve narozené sanitka prostě nepřijede, což se dělo tuším v Anglii.
----
Tipuji, že řadě lidí na UPV hodně škodí to, že díky své nezdravé dietě mají vymlácené zásoby minerálů, které tělo používá pro regulací pH, protože zbavování se CO2 dýcháním slouží především k regulaci pH a pokud toto nefunguje a ledviny nemají suroviny, kterými by pH krve stabilizovaly, tak pak není divu, že je to v háji.
Mimochodem, ty klíčové suroviny schopné částečně kompenzovat slabší výkon dýchání jsou hořčík, draslík a vápník.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Germanik1 »

Jediná šance je UVN Praha, nebo vojenská Brno a Hradec Králové.
Udělám co musím
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Germanik1 »

A Olomouc omlouvám se
Udělám co musím
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Ctu si clanek o tom, jak v Moravskoslezskem kraji porad tezce nestihaji. K tomu mne napadlo: vzdyt tam pred prazdninami meli podobnou epidemii, OKD a pak se to lavinovite sirilo, byli nejhorsi v republice, dokonce se jejich nemocni vozili i do jinych kraju. A presto tam dnes krematorium nestiha. Asi ta promorovaci strategie asi nebude to prave orechove...?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Jenže teď tem mají prakticky setrvale 5x tolik lidé, než ve špičce před půl rokem. Vláda mě připadá jak podplacená, aby nás promořila a tím tiše provedla dávný plán třetí říše.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Mne jenom pripada divne, ze kdyz tam meli tolik pripadu + urcite alespon 2nasobek nezjistenych/bezpriznakovych, uz tam prece musi byt nejaka docela vyznamna cast obyvatel prirozene promorena. Cili ta imunita, natoz kolektivni, asi nebude moc fungovat?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
L.C.
Příspěvky: 351
Registrován: 26.06.2018 8:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

PeFi píše: ↑09.01.2021 13:07 S tím odvozem na pohotovost vlastním autem je to hodně dvojsečné - mnohem lepší je dát si někde rande se sanitkou, protože se ti může stát, že sice velmi rychle dostaneš svého příbzuného za práh zdravotnického zařízení, ale pak můžeš až několik hodin čekat, než se na něj podívá první zdravotník.
Tak to já bych už po cestě volal a přivezl jej přímo k nám na urgent. Ta čísla mám pro sirotčí jistotu uložená v telefonu. Ve špitále mě vlastně všichni znají a myslím, že zrovna na plicním (které je zrovna hlavní covidové) by mi mohli vyjít i vstříc. To je jedna z mála výhod toho, když člověk pracuje ve špitále.
V krajním případě bych byl schopen jim bez ohledu na následky vyrazit i dveře a chytit někoho pod krkem. Když jde o rodinu, tak nemám brzdy.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
L.C.
Příspěvky: 351
Registrován: 26.06.2018 8:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

bacil píše: ↑09.01.2021 14:47 Jenže teď tem mají prakticky setrvale 5x tolik lidé, než ve špičce před půl rokem. Vláda mě připadá jak podplacená, aby nás promořila a tím tiše provedla dávný plán třetí říše.
To, že vláda přešla na mód "promořování" + případně mód "pokusná morčata", si myslím již od podzimu. Takové množství "epic fails" by nikdo soudný, ale i nesoudný nedokázal vymyslet.
PeFi píše: ↑09.01.2021 13:07 Tipuji, že řadě lidí na UPV hodně škodí to, že díky své nezdravé dietě mají vymlácené zásoby minerálů, které tělo používá pro regulací pH, protože zbavování se CO2 dýcháním slouží především k regulaci pH a pokud toto nefunguje a ledviny nemají suroviny, kterými by pH krve stabilizovaly, tak pak není divu, že je to v háji.
Mimochodem, ty klíčové suroviny schopné částečně kompenzovat slabší výkon dýchání jsou hořčík, draslík a vápník.
Hlavní problém je, že covid Vám udělá z provzdušnělých a nadýchaných plic zcystovatělou, zjivenou špekovou cihlu. Cokoli jiného by se dalo vyřešit, ale můžete do člověka tlačit kyslík pod tlakem, ale bude to k ničemu, když plíce ztratí schopnost transportu kyslíku do krve.

Včera tam umřel člověk, kterému bylo 49 a prakticky nikdy nebyl vážně nemocný, Když máte smůlu, že Vás to trefí opravdu ošklivě a plíce to schytají naplno, nepomůže nic. Je neodhadnutelné, jaký to bude mít u jednotlivce průběh.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Proformo, vždyť jsme k tomu měli materiály už vloni na jaře. Věděli jsme na základě zpráv přeložených z čínštiny, že imunita kdovíjaká nebude. A později v létě že čím lehčí až bezpříznakový průběh, tím kratší imunita až nulová. Já sám na sobě jsem zpětně vypozoroval, že nakažený jsem musel být už asi 5x. Ono i u toho bezpříznakového totiž nějaké příznaky jsou, ale nejde se s tím k doktorovi, nebo se to pokládá za nedůležité či něco jiného.

Takže pokud to už třetina až polovina populace měla, reálnou několikaměsíční imunitá má jen asi ta desetina.

Je potřeba systematicky testovat i na příjezdech do měst, stačí plivací testování, jeďte dál a výsledek pošleme sms. A pak totéž dělat i nárazově ve vesnicích. Odhadem by k tomu byla potřeba asi 5000 lidí na veřejně prospěšné práce. Kolik lidé eviduje ÚP?
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Jo, to si myslim taky, spis mne zarazi, ze si toho jeste nevsiml nejaky odbornik a nerozbehla se nejaka odborna diskuse. Jakkoli jsme na jare a v lete meli jen zprostredkovane zkusenosti, ted mame vlastni data. Myslim, ze v souvislosti s diskusi o ockovani by soubezne mela probehnout take diskuse o promorovani - jeho moznostech, limitech a dosahu. Potom by i to ockovani vypadalo jinak - zasadit jej do kontextu je lepsi, nez vyhazovat dalsi desitky milionu za blbou reklamu.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od JIP »

bacil píše: ↑09.01.2021 14:47 Jenže teď tem mají prakticky setrvale 5x tolik lidé, než ve špičce před půl rokem. Vláda mě připadá jak podplacená, aby nás promořila a tím tiše provedla dávný plán třetí říše.
Souhlasím, že je to nějaké divné. Třeba Ty antigenní testy. Je po Vánocích. Takže zřejmě je špička požadavků na testy asi za námi, navíc už před Vánocemi říkali, že čekají po Vánocích růst, takže by měl být systém logicky už pěkně robustní :clap . Zkuste si kouknout kde a kdy Vás v okolí otestují :wasntme . Ako to pán Premiér zařídil u Vás? :sleep Máte u Vás termín dohledné době? U nás nejblíž a nejdřív možná Třinec. Na internetu mají volných 84 z 303 míst dle https://crs.uzis.cz/Antigen (..ale kdoví. :tmi .)

Slavnostně slíbili, že budou pokračovat i po 15.lednu, ale pokračovat takto? Asi je to levné. :envy

Dejme tomu, že dnes znáte někoho, kdo má příznaky dnes.
Není kapacita v nemocnicích, co zajet do lékarny a koupit čínský rychlotest. Haha :moon
proforma píše: ↑09.01.2021 16:06 Jo, to si myslim taky, spis mne zarazi, ze si toho jeste nevsiml nejaky odbornik a nerozbehla se nejaka odborna diskuse. Jakkoli jsme na jare a v lete meli jen zprostredkovane zkusenosti, ted mame vlastni data. Myslim, ze v souvislosti s diskusi o ockovani by soubezne mela probehnout take diskuse o promorovani - jeho moznostech, limitech a dosahu. Potom by i to ockovani vypadalo jinak - zasadit jej do kontextu je lepsi, nez vyhazovat dalsi desitky milionu za blbou reklamu.
Dlouhodobé následky jsou zmiňovány okrajově. Lidi mimo toto fórum většinou vůbec neřeší, nebo si myslí, že jsou to fámy.
Vláda si "vyřeší důchodovou reforku", ale nevidí, že si vyrobí mladší mrzáky (a sami si myslí, že se jim to vyhne).
Ani lékarny to zatím nevidí ani jako potencionální business. Uvidíme kdy začnou...
Uživatelský avatar
Fraktál
Příspěvky: 265
Registrován: 25.04.2013 17:56
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fraktál »

proforma píše: ↑09.01.2021 14:42 Ctu si clanek o tom, jak v Moravskoslezskem kraji porad tezce nestihaji. K tomu mne napadlo: vzdyt tam pred prazdninami meli podobnou epidemii, OKD a pak se to lavinovite sirilo, byli nejhorsi v republice, dokonce se jejich nemocni vozili i do jinych kraju. A presto tam dnes krematorium nestiha. Asi ta promorovaci strategie asi nebude to prave orechove...?
K tomu popisu situace by se slušelo napsat, že to tady naopak jednu dobu bylo lepší než kdekoliv jinde, protože kvůli OKD a dalším ohniskům platily roušky i v létě, s otevřením škol a návratem většiny lidí do práce po prázdninách se to pak už slilo se zbytkem republiky. Jen taková poznámka jakožto možný argument proti popíračům účinnosti a smyslu plošného nošení roušek.
Ivana
Příspěvky: 2785
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

L.C. píše: ↑09.01.2021 15:23 Je neodhadnutelné, jaký to bude mít u jednotlivce průběh.
Fakt se vůbec nic neví? Netestuje se aspoň to déčko? A myslíš, že kdyby byl čas něco v krvi testovat, že by se to mohlo vědět?
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Germanik1 »

Z vašich názorů mne napadlo, že vlastně se nečeká na promoření, ale na mutaci viru. Konečně takové názory padaly, že vir zmutuje do neškodna. Očkování je potom jen vyčkávací taktika
Udělám co musím
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Je to přesné - tzv. "svobodný" svět čeká na tu mutaci s tím, že se současně s tím udělá malá depopulace. Nedemokratické země jako Čína, Korey, Vietnam, Austrálie, Nový Zéland s ním účinně zatočily po svém. Ale lidi v těchto zemích jsou zvyklí na nějakou tu nesvobodu.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Pez
Příspěvky: 819
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Pez »

L.C. píše: ↑09.01.2021 11:21
Pro lepší představu a pochopení přidávám odkaz:
http://pfyziolklin.upol.cz/?p=6636
Děkuji moc za odkaz. Je tam hodně témat k samostudiu. :yes
Naposledy upravil(a) Pez dne 09.01.2021 18:22, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět