Ukrajina x Russko 2022-2026

[Ivana]

* Eric Berne v Games people play tusim na konci pise, ze opravdu autentickych lidi je pod 10%.

Maslow říká tuším 1%. To, které dojde až na vrchol pyramidy.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow

PS: Viděli jste nedávno ten bilboard "Kecy o hodnotách"?

[Patrol]

Některé poznámky ukazují na malou informovanost, nebo záměrné snahy bagatelizovat a popírat nehodící se fakta.

Hagen píše:

Omlouvat ruskou agresi tím, že Ukrajinci ubližovali lidem z Donbasu??? Ale no tak .

Nešlo už jen o ubližování a potlačování práv menšin, ale přímo o útoky na povstalecké oblasti.

OSN píše:

... do roku 2020 bylo na východě Ukrajiny v Donětské a Luhanské oblasti zabito 5 650 proruských ozbrojených povstalců a 3 350 místních civilistů . Dalších cca 4 100 padlých tvoří zřejmě podporovatelé a členové ukrajinské armády ...

Je to doloženo v mnoha ověřených zdrojích, např. zde:
https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... ine_EN.pdf

[Fraktál]

Některé poznámky ukazují na malou informovanost, nebo záměrné snahy bagatelizovat a popírat nehodící se fakta.

Jo, tohle sedí, akorát trošku obráceně. Když se řekne A, tak by se mělo říct i B, tzn. kdo tam ty povstalce navezl, kdo je tam "vyrobil", vyzbrojil, kdo nechával "zmizet" spoustu místních, kteří z toho nebyli nadšeni, kdo obsadil/uplatil/povyhrožoval veřejnou správu.

Dívat se na to jako na nějaké spontánní povstání místních, které se ti zlí Ukrajinci ze západní části rozhodli pozabíjet je právě ukázkou malé informovanosti nebo záměrné snahy bagatelizovat ve stylu "však oni si začali!". Útoky na ty oblasti snad nikdo soudný nepopírá, je však třeba vidět celý kontext.

Tam probíhala příprava stejně tak, jako u nás mezi 1945-1948, aby se převrat hladcce povedl.

[Hagen]

Některé poznámky ukazují na malou informovanost, nebo záměrné snahy bagatelizovat a popírat nehodící se fakta.

Hagen píše:

Omlouvat ruskou agresi tím, že Ukrajinci ubližovali lidem z Donbasu??? Ale no tak .

Nešlo už jen o ubližování a potlačování práv menšin, ale přímo o útoky na povstalecké oblasti.

OSN píše:

... do roku 2020 bylo na východě Ukrajiny v Donětské a Luhanské oblasti zabito 5 650 proruských ozbrojených povstalců a 3 350 místních civilistů . Dalších cca 4 100 padlých tvoří zřejmě podporovatelé a členové ukrajinské armády ...

Je to doloženo v mnoha ověřených zdrojích, např. zde:
https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... ine_EN.pdf

Co k tomu napsat? Fraktál to už napsal za mě
Hezká je věta ... do roku 2020 bylo zabito 5650 proruských OZBROJENÝCH povstalců .
To asi nebyla neviňátka .
Rusák to tam rozeštval, navozil tam tisíce "zelených mužíčků", a pak to ještě použije jako důvod k napadení Ukrajiny.
To je slušná masírka.
Západ udělal chybu když podcenil ruskou agresivní politiku. To co dělá nyní měl udělat už v roce 2014.
Snad se poučil, a konečně pochopil co je rusko za zkurvystát.

[vrb]

Na druhou stranu jsem se setkal i s názory, že když při Arabském jaru v Lybii ( ozbrojení povstalci, někteří bůhví odkud ) 2011 FR a GB ustanovili bezletovou zónu na Lybií ( do té doby suverénní země ), tak po událostech 2014 mělo Rusko podle stejného precedentu ustanovit bezletovou zónu na UA.

Tady fakt spravedlnost nenajdete, jenom různé zájmy velkých hráčů a hromady mrtvol.
Na každý argument ( jedné i druhé strany ) se snadno najde protiargument.

Náš zájem vidím v tom, aby se Rusáci a Ukrajinci se svým konfliktem nerozlezli blíže k nám, a abychom se zbavili životní závislosti na jediném dodavateli energií a surovin.

Navzdory všem napáchaným krpám má současná váda můj obdiv za to, že nějak ošefovala, že nedošel plyn a jídlo. Přitom jsme k tomu měli slušně nakročeno. Jen tak dál.

[Patrol]

Já jsem taky netvrdil, že by Donbasané byli v právu, když si zvali Rusáky na pomoc. Jen neberu verzi, že tam Ukrajinci ten regionální konflkt nijak nevyprovokovali. Byla to tam taková občanská válka mezi sousedními regiony, kde se samozřejmě na hranici střetávali ti nejostřejší radikálové z obou stran. Hned od začátku to měla ukrajinská vláda řešit jinak, než zákazama Ruštiny a zrušením jejich důchodů. Měli je raději odsunout, jako my po válce Sudeťáky, třeba je i vyplatit, jen aby od nich byl klid. Stav, kdy rusky mluvící Donbasané, když neměli dovolání v Kyjevě, tak si volali na pomoc Rusáky, byl s těmi Němci z pohraničí, za 2.WW u nás, hodně podobnej. Taky ochotně hned přijeli zachraňovat. Akorát Němce u nás před válkou nikdo neostřeloval, ani jim nic nezakazoval.
Ignorace Minských dohod, které v podstatě od začátku Ukrajinci brali jen jako toaleťák, a snahy o přičlenění k Evropě, pak byly pro Rusko jako rudej hadr na býka, ale přesto to není ospravedlnitelnej důvod ke vpádu cizích vojsk. Ukrajinci znají ruskou náturu a mohli tak trochu čekat, jak jejich "bratrská země" bude reagovat. Viděli to už na několika příkladech. Jen asi víc věřili, že si to Putin netroufne, když mají rozjednanou tu EU. Jejich chybou bylo, že moc věřili právě Amíkům, kteří je jen zneužívali a kteří tam začali spekulativně investovat, a taky naivně věřili slibům politiků, že o ně Evropa hrozně stojí.

[vrb]

Podle mě to měli vyřešit jako my se Slovákama.
Sbalte si krámy a za touhle čarou si za to odpovídáte sami.
Dál jsme bráchove a mužem se navštěvovat, ale nečekejte další subvence.
Nás taky nikdo neposílal s raketovým dělostřelectvem ostrelovat Malacky. A Slováci taky nebrali zbraně do rukou na druhé SNP.

Bohužel už je to jak je a teď čekáme kdo zbyde naživu.

Na spojenectví s USA se mohli před takto tvrdym postupem jít zeptat Kurdu, afganskych překladatelů, Saddáma, jihovietnamcu a dalších.

[mhi]

vrb nahore - Lybie: argumentovat zlem nekoho jineho a ospravedlnit tak nove zlo nelze (nechci se vyjadrovat k te Lybii).

Jestli mam pravdu v tom, ze Putin potrebuje jen delat bordel a zabirat uzemi, tak zadne rozdeleni jako se Slovaky by nemohlo fungovat. Ostatne i Lavrov rekl - pokud to neni nejaky vymysl - je to na financial times:

“He [Putin] has three advisers,” Lavrov replied, according to the oligarch. “Ivan the Terrible. Peter the Great. And Catherine the Great.”

https://www.ft.com/content/80002564-33e ... 810afb7a49

Pro zpestreni, od 29. minuty vypraveni o vyletu jednoho motorkare do Donecka: https://www.uschovna.cz/en/zasilka/HUFV ... CXG37-PXD/ (je to spis pro zajimavost, dokresleni)

[Serža]

A Slováci taky nebrali zbraně do rukou na druhé SNP.

jo...a jak bys přemýšlel, kdyby se Slováci přidali do konkurenčního gangu a umožnili umístění jaderných zbraní tak blízko Prahy, že by to bylo pod reakční dobu naší PZO? (typicky například základna NATO na Krymu, o které se jednalo...)

[Hagen]

Jo,... tak to je jiná
V tom případě bych si vymyslel nějaký důvod (rozbít jim huby dřív než by to mohli udělat oni mě by asi neprošel),
vlítnul bych tam, a vyhubil je. A když už bych byl rozjetej, tak bych si tu jejich zemičku rovnou přivlastnil.
A žádný strach.
Půlce světa by to bylo u prdele, a i v tom zbytku by se našli troubové, kteří by mé chování chápali, a ospravedlňovali.

[vrb]

Serža: Pokud bychom trvali na Peer-to-Peer postupu. Tak zachránit Venezuelu z jejího ekonomického průšvihu výměnou za atomovou základnu s hypersonickymi jadernými zbraněmi namiřenými na USA.
Nebo ještě lépe zkorumpovat vládu v Mexiku přijmout Mexiko do OSKB a následně tam umístit vojenskou a raketovou základnu.
Nikdo přitom nemusel přijít o život.

Ale to bychom byli všichni mnohem blíže atomovemu armagedonu než teď. Podle toho co USA předváděly za karibské krize.

mhi:
Bohužel současný svět takto funguje. Že na jedno zlo reaguje jiným.
UA měla šanci přijmout podmínky Ruska a podřídit se jako Bělorusko. Pak by taky nedošlo na střelbu a nikdo nemusel přijít o život. Bohužel to tak nedopadlo a je z toho válka.


Kdyby to bylo jenom na mě, tak zavřu Putina, Zelenskeho, Lavrova, Bidena, Stoltenberga a Prigozina do jedné velké klece.
Každému z nich dám do ruky nasadu od krompace ať si to vyřídí mezi sebou a kdo vyleze po svých tomu budou lidi platit daně.
Ušetřilo by se tím spousty nevinných.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Já jsem taky netvrdil, že by Donbasané byli v právu, když si zvali Rusáky na pomoc. Jen neberu verzi, že tam Ukrajinci ten regionální konflkt nijak nevyprovokovali. Byla to tam taková občanská válka mezi sousedními regiony, kde se samozřejmě na hranici střetávali ti nejostřejší radikálové z obou stran. Hned od začátku to měla ukrajinská vláda řešit jinak, než zákazama Ruštiny a zrušením jejich důchodů. Měli je raději odsunout, jako my po válce Sudeťáky, třeba je i vyplatit, jen aby od nich byl klid. Stav, kdy rusky mluvící Donbasané, když neměli dovolání v Kyjevě, tak si volali na pomoc Rusáky, byl s těmi Němci z pohraničí, za 2.WW u nás, hodně podobnej. Taky ochotně hned přijeli zachraňovat. Akorát Němce u nás před válkou nikdo neostřeloval, ani jim nic nezakazoval.
Ignorace Minských dohod, které v podstatě od začátku Ukrajinci brali jen jako toaleťák, a snahy o přičlenění k Evropě, pak byly pro Rusko jako rudej hadr na býka, ale přesto to není ospravedlnitelnej důvod ke vpádu cizích vojsk. Ukrajinci znají ruskou náturu a mohli tak trochu čekat, jak jejich "bratrská země" bude reagovat. Viděli to už na několika příkladech. Jen asi víc věřili, že si to Putin netroufne, když mají rozjednanou tu EU. Jejich chybou bylo, že moc věřili právě Amíkům, kteří je jen zneužívali a kteří tam začali spekulativně investovat, a taky naivně věřili slibům politiků, že o ně Evropa hrozně stojí.

Na základě jakého mezinárodního práva lze vysídlit obyvatele nějaké oblasti? A skutečně to ty dotčené, včetně jejich "ochránců" v Moskvě, naštve méně, než jazykový zákon? Oni ti, kdo mluvili převážně rusky, nebyli jen původní ruští přivandrovalci z dob stalinismu a let následných, ale i ukrajinští obyvatelé tč. dokonale rusifikovaní během nadvlády SSSR. Ti necítili nějaké kořeny jinde než ve své vesničce na Ukrajině, kam a proč měli být vysídleni?
Co se týče přirovnání k ČSR, máš tam podstatné nepřesnosti. Kupříkladu český jazykový zákon ve 20. letech byl v mnoha ohledech k menšinám ještě přísnější, stanovoval například minimální podíl cizojazyčné menšiny pro možnost uplatnění jiného jazyka jako místně uznatelného za úřední na 20%. To Ukrajincům v zákoně z roku 2012 stačilo jen 10% zastoupení menšiny v populaci pro uznání užívání jiného jazyku než ukrajinštiny pro úřední styk. Stejně tak není úplně pravda, že by se v ČR nestřílelo, v roce 38, když stejně jako na Ukrajině byla německá menšina podporována a provokována z Říše k násilným aktům proti ČR, bylo vyhlášeno stanné právo a došlo i na přestřelky. A stejně tak to bylo celé předesíláno jako reakce na potlačování práv německém menšiny Čechy. Stejně jako dnes na Ukrajině. Přitom celá hysterie kolem jazykového zákona vznikla již v průběhu pouhého jeho návrhu, nikým neschváleného, ale ruská dezinformační scéna z toho udělala zákaz ruštiny. Ukrajinci to viděli jako krok k ulehčení životy všech občanů Ukrajiny, dle poměrně rozumného úhlu pohledu, že každý občan země by měl znát i úřední jazyk a měl by v něm být schopen plynně hovořit. I my jsme tak vychováváni. Ale evidentně ruské noty nezafungovaly jen na Ukrajině a mají přesah i dál do světové populace.

[Haluziak]

Dostala se ke mě zajímavá avšak neověřená informace: ". Do dvoch hraničných dedín v RU vstúpili jednotky, ktoré sa označujú ako Ruské dobrovoľnícke jednotky na strane UA. RU média informujú, že zadržali rukojemníkov a odohrávajú sa boje. "Dobrovoľníci" informujú, že len vstúpili do RU, natočili videjká a sú už spať na UA. Každopádne, RU telegramy a média už vybuchujú, hovorí sa o terorizme, spomína sa dávnejšie nariadenie, že útok na RU území bude znamenať priamu odvetu na UA centrá velenia. Situácia je značne neprehľadná a skloňuje sa všetko možné od false flag, cez občiansku vojnu až po snahu vyprovokovať Čínu.
"

[dracekvo]

Však je to už i na novinkách

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... i-40424525

[Haluziak]

JJ už jsem si všiml, mě to přišlo když jsem měl zrovna školení. By mě zajímalo jak tohle dopadne.

[mhi]

Snad to tu uz nebylo, par linku k NS2, ktere mne zaujaly (necham na posouzeni, davam chronologicky vc. prvniho clanku, ktery vyvolal tolik reakci):

https://seymourhersh.substack.com/p/how ... ord-stream
https://audioboom.com/posts/8250251-is- ... m-pipeline
https://www.spectator.co.uk/podcast/is- ... -pipeline/
https://oalexanderdk.substack.com/p/blo ... ershs-pipe
https://www.codastory.com/newsletters/s ... rd-stream/

(je to mix ruznych nazoru okolo "bombastickeho" clanku Seymoura Hershe, jeho clanek neni prvni z duvodu, ze bych mu prikladal pravdivost udalosti, jen se od nej ten zbytek odrazi).

[bacil]

má současná váda můj obdiv za to, že nějak ošefovala, že nedošel plyn a jídlo.

To neošefovala vláda, ale soukromé společnosti samy z vlastní iniciativy a mnohdy se kvůli tomu musely spolčit s ne moc hezkými mafiány např. z Turecka a Ceuty.

[Solo_Kameň]

Tiež ma fascinuje, ako všetko, čo podnikatelia dokázali počas covidu napriek vláde dokážu ľudia pripísať vláde, ako zásluhu. Teda, možno v Českej Republike to bolo lepšie, ale na Slovensku to boli riadne masakre. Veľa podnikov zaniklo nie kvoli Covidu, ale kvoli nezmyselným opatreniam proti nemu.

[Grunt]

Pánové, proč se na Krymu kopou zákopy? Má někdo nějaké informace?
zdroj a video

Se bude natáčet Zachraňte vojína Ryana 2?

[Hagen]

Protože už přes rok běží válka mezi ruskem a Ukrajinou .
A protože Ukrajina má v plánu osvobodit Krym. A protože jim v tom budou chtít rusové nejspíš zabránit.