Ukrajina x Russko 2022-2026

[Samotář]

Spíš taková zajímavost.

Ukrajincům se podařilo osvobodit vesničku Andrijivka u Bachmutu. Způsobili Rusům velké ztráty na živé síle, včetně důstojníků, ruská motostřelecká brigáda prakticky zanikla.

Útok vedla 3. ukrajinská útočná brigáda (dříve Pluk Azov) a byl to hodně podařený útok. Zúčastněným vojákům se podařilo útok dobře zkoordinovat a načasovat, všichni spolupracovali, včetně sousedních jednotek, jak měli. S tímhle mívají Ukrajinci potíže, protože v armádě ještě přežívá sovětský šlendrián.
V tomto článku ukrajinský novinář Jurij Butusov, který je obvykle hodně kritický k ukrajinské armádě a politice, celou operaci popisuje a chválí
https://t.me/ButusovPlus/4914
Je to napsané v ukrajinštině, ale když text zkopírujete do Deepl, přeloží jej srozumitelně.

[Rafael]

Nechci vám tady rozkopávat vaše bábovičky, vaše vidění toho konfliktu, ale zkuste být realisty.
A přestaňte věřit našemu mainstreimu a svým vlhkým snům

Jeden z posledních je ten náš který nás neustále krmí zprávami o úspěšnosti Ukrajinské armády.

Podle něho by už dlouho ti zaostalí rusáci měli být dávno zahnání skoro až na Sibiř, ruská ekonomika dávno v troskách apod.
Stále se zvyšující sankce moc nefungují, spíš rusáky posilují a nás devastují.
A výsledky, ono furt nic hmatatelného.

Zkuste si někdy přečíst i některé zahraniční médiia které z náklonnosti k Rusku rozhodně podezřívat nelze.
Jak tam to vidí...
*
P.S. V žádném případě nejsem žádný rusofil. Jen si myslím, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž. Pokud se pustili do takové bratrovažedné války ať už vznikla z jakéholiv popudu a živená a podpororovaná ze zámoří.
*
Ještě by mě zajímal váš názor na to, že:
US a Ukrajinským silám začíná docházet jatečné maso.

O násilných a brutálních odchytech na Ukrajině a násilných odvodech do armády nechci psát, protože to může být fake news a proruská propaganda.

Já jen, že jak to tam jatečné maso dochází, začínají se vynořovat myšlenky, že je jeho dost uprchlého dost v okolních státech a že by je třeba dostat zpět na frontu.

Poláci v tom, podle zpráv, možná celkem nemají problém.

Jinde je to všelijaké a nevím.
*
A tak by mě zajímalo, co si o tom myslíte tady vy?

Měla by tady u nás policie odchytávat Ukrajince a odesílat je na frontu?
*
Rakousko to odmítlo a jinak nevím.

[mhi]

Rafaeli, pokud sva tvrzeni neozdrojujete (napr. jak 2x nad Vami udelal Samotar), tak je to jen hromadka nepodlozenych tvrzeni, ktera vypadaji hodne manipulativne.

Moje zdroje nejsou uplne optimisticke, a myslim ze i "nase mainstreamova media" (napr. aktualne.cz) celkem casto zverejnuji pomerne negativni zpravy. Mohu se ale mylit, prilis to nesleduju, spis jen proletnu titulky.

[Rafael]

Já nic zdrojovovat nebudu. To je na každém. Kdo chce ať si to najde.
Anebo něco úplně jiného.
*
Ať si každý věří čemu chce, ať si udělá svůj vlastní názor.

Já jen napsal ten svůj. Názor.

[bacil]

Rafaeli, anšel jsem to za tebe z důvěryhodných zdrojů.

https://businessinsider.com.pl/wiadomos ... ru/ywx5pdr

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ukra ... omaci_javu

[Hagen]

Nechci vám tady rozkopávat vaše bábovičky, vaše vidění toho konfliktu, ale zkuste být realisty.
A přestaňte věřit našemu mainstreimu a svým vlhkým snům

Jeden z posledních je ten náš který nás neustále krmí zprávami o úspěšnosti Ukrajinské armády.

Podle něho by už dlouho ti zaostalí rusáci měli být dávno zahnání skoro až na Sibiř, ruská ekonomika dávno v troskách apod.
Stále se zvyšující sankce moc nefungují, spíš rusáky posilují a nás devastují.
A výsledky, ono furt nic hmatatelného.

Zkuste si někdy přečíst i některé zahraniční médiia které z náklonnosti k Rusku rozhodně podezřívat nelze.
Jak tam to vidí...
*
P.S. V žádném případě nejsem žádný rusofil. Jen si myslím, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž. Pokud se pustili do takové bratrovažedné války ať už vznikla z jakéholiv popudu a živená a podpororovaná ze zámoří.
*
Ještě by mě zajímal váš názor na to, že:
US a Ukrajinským silám začíná docházet jatečné maso.

O násilných a brutálních odchytech na Ukrajině a násilných odvodech do armády nechci psát, protože to může být fake news a proruská propaganda.

Já jen, že jak to tam jatečné maso dochází, začínají se vynořovat myšlenky, že je jeho dost uprchlého dost v okolních státech a že by je třeba dostat zpět na frontu.

Poláci v tom, podle zpráv, možná celkem nemají problém.

Jinde je to všelijaké a nevím.
*
A tak by mě zajímalo, co si o tom myslíte tady vy?

Měla by tady u nás policie odchytávat Ukrajince a odesílat je na frontu?
*
Rakousko to odmítlo a jinak nevím.

No, a jak tedy pokračuje putinova speciální operace???
Nemám tolik času číst všechny zprávy, chodím do práce,... jen pár vět by stačilo;)
Chvíli mi trvalo, než mi došlo o jakém jatečném mase to píšeš.
Nechtělo se mi věřit, že existuje takový, taková,.... morální žumpa, aby takhle mluvil o lidech.
O lidech kteří se brání ruské agresi.
No, slušná práce.

[d-s]

Stále se zvyšující sankce moc nefungují, spíš rusáky posilují a nás devastují.

Daj priklady ako nas devastuju. Konkretne.

P.S. V žádném případě nejsem žádný rusofil. Jen si myslím, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž. Pokud se pustili do takové bratrovažedné války ať už vznikla z jakéholiv popudu a živená a podpororovaná ze zámoří.

Pasaz z proruskej propagandy.
UA sa nepustila do bratrovrazednej vojny.
UA bola napadnuta svojim susedom, uz skoro pred 10 rokmi.

US a Ukrajinským silám začíná docházet jatečné maso.

Co tu znamena US?
Tiez je to pasaz z ruskej propagandy ze to cele riadi USA?

[Trace]

ze to cele riadi USA?

kdyz se podivas do medialniho prostoru v USA, mistni lidi nelibe nesou ze USA sanuje Ukrajinu penezi danovych poplatniku a materialem misto toho aby se resily nasledky domacich katastrof. A bere se to tam jako proxy USA vs rusko. Taky ruska propaganda?

[d-s]

Prekrucate.

US a Ukrajinským silám začíná docházet jatečné maso.

USA sa minaju nejake ludske zdroje? Blabol.

USA to cele riadi? Blbost.
Je to rozhodnutie Ukrajiny ze si brani svoju krajinu pred invaziou agresivneho suseda.
Nieco take sa neda nanutit, ako sme videli napr v Afganistane.

Je to proxy konflikt?
Tak isto ako ked sa napriklad Rusko branilo proti nacistickemu nemecku a dostavalo materialnu pomoc od USA.
Samozrejme, kazda materialna pomoc statu ktory je vo vojne sa da schovat pod pojem "proxy konflikt".

Ti co (ci uz v USA alebo u nas) kricia aby sa skoncila podpora Ukrainy su podla mna kratkozraki hlupaci.
Teraz nas to stoji nejake peniaze (a aj to je limitovane lebo zo znacnej casti dodavame staru techniku).
Ked Rusko na UA vyhra, tak nas (alebo napr pobaltie) to casom bude stat aj tie ludske zdroje.

[Alstratt]

Neverit obecne mediim neni dobry napad. Spis pokud nekteri lide nevi co jsou to dobre zdroje a jake media/autori pisou dezinformace a jiny spis misinformace, tak je dobre spis kdyz uz se v tom lide nechteji vzdelat, tak aspon k tomu pristupovat o to vice opatrneji. Neizolovat se od sveta, clovke cose izoluje si tim sam sobe spis uskodi. jen je potreba nestresovat, a brat to zdrave, opatrne a byot otevreny k vzdelavani se i v necem takovem jak si umet hledat nove a kvlaitni informace z medii. Opatrneji myslim v tomto pripade ze „Jo dobry, muze to tak byt, ale jelikoz si tim nejsem jisty/a tak to nebudu sirit s nejakou jistotou a necham to byt apod.“ Urcite se nedostat do paranoi a radsi pracovat s ruznyma verzema, pracovat treba co muze byt pravdepodobnejsi, ale nejet to na jistotu kdyz clovek nevi. Kazdy mame ke kvlaitnim informaciim pristup, staci jen chtit a vedet kde, a kazdy do nejake miry se vdzelavame ackoliv informace vzdy vedou dal a da se zjistit vice. Uricte to nevzdavat ze je pozde se vzdelavat, clovke co s tim zacne tak i za par let muze vedet vice a lepe nez covek co setomu venuje uz hromady spousty let. Lide se uci ruzne rychle, nekteri co se o neco zajimaji hromadu spousty let mohoiu byt zahledeny spis do starych informaci a nebyt otevreny novym, spiusty toho zapomenou at uz umyslne nebo neumyslne atd. Znam dost ldii ktery v necem byly dost amateri, rikaly blbosti, a kously se rekly si ze to tka nenechaji, a z najendou vi vice nez mnozi z tech co se o ot zajimaji hromady spousty let. Je to dano hromady vlivama ktera to ovlivnuji. Takze nebat se zacit a vykaslat se na nejake blbe reci ze kdyz je nekdo v necem novacek ze vi mene ze nema budoucnost apod. Kazdy nekde v necme zacinal. Aspon to bude odtycny videt o to vic cerstve vic sveze s cistejsi hlavou a takovy lide jsou tez potreba.

Ono ty uspechy ukrajiny nemusi byt vadne, naopak. Protoze si musime uvedomit ze odkud nejsnadneji prichazi informace pro nas? Z ukrajiny, lide si je snadneji mohou overovat, ukrajina ackoliv muze skreslovat, muze lhat v kdecem, tak ale rozhodne na tom bude lepe nez rusko ktere musi lhat o to vice. Proc? Protoze v tom ma dlouhodobe zkusenosti a zaklada na tom sve fungovani a ovlivnovani do nejake miry sveta. A taky ackoliv na zapade chapeme vime zeu krajina casto treba v kdecme lze, tak ale dava smysl lhat v pripade ze to ted dela urkajina protoze kdyz predavaji hlasite informace tak je vidi i opacna strana. Pak je ovsem otazka jak kvalitni informace dostavaji tajne sluzby na zapade, ty budou mit lepsi pristup k informacim. A prestoze v kdecem zalzou verejnosti, tak oni jsou ti napadeni, oni musi vypadavat i vadne informace, nejen ty pravdive. A jelikoz se chteji pridat na zapad z toho co verejnost vi, tak vi ze si nemohou vsem ve vsem lhat, ze nemohou byt v tom horsi nez rusko, zapad by je mezi sebe neprijal, rozhodne ne snadno kdyby byly stejny jak rusove v tom. Je dobre rozlisovat a chapat proc nekdy mohou lhat a kdy to nedava nejak moc/vubec smysl. Takze spis je dobre pochopit proc nekdy treba mohou lhat, a kdy to je uz zbytecne kdy je dobre je skritizovat. Ale jelikoz bezne to velka vetsina lidi nevi v cem zalhaly kdy zbytecne, tak neni na skodu je upozornit na to ze v nekterych vecech by lhat nemely u kterych je to zbytecne. Takze odlisujme typy lzivych informaci a navic nepracujme s tim ze vime uplne jiste ze nektere veci byly tak a tak ze vime co je doopravdy lez. Muzeme pracovat s logickyma retezcema udalosti ktere davaji nejvic smysl, s rpavdepdoobnostma a byt otevreny nazorum jinych ktery to mohoiu necim dobrym doplnit ale budme opatrny v tom osuzovani ukrajiny ze lze v tom a tom a tamtom a ... Neni nic spatneho rici, „Jo diky za doplneni, jo sorry spletl/a jsme se apod.“ Lepsi priznat chyby, postavit se tomu celem a uakzat svuj lepsi charakter nez si pevne sat na blbosti a vypadat pak este daleko hure. Je to jedna z vylepsujich cest jak se dopracovat k lepsim informacim. To myslim obecne, na nikoho konkretniho tim neukazuji.

To ze se experti a kde kdo zmyli je uplne normalni, neda se je ale odsoudit kvuli tomu, pokud to nedelaji stale dokola ze by tvrdily „Tak ted bude konec s ruskem. Ne? OK tak ted uz jo. Zase ne? OK. Tak ted vazne uz jo. Ne? ...“ Ale kdyz se sem tam nekdo splete muze byt, je to v pohode, lide se bezne pletou, delame to vsichni zcela bezne. nekdo to dela dela do nejake miryz amerne, nekdo se nesnazi a jemu to u zadele, nekdo zase nevedome atd. Duvodu je hromada. Je potreba si uvedomit slozitost situace, pracuje se s nejakyma omezenyma informacema. Clovke co by tvrdil ze „Ne rusko ted nepadne. Ne rusku ted nedoslo to a to ...“ Tak takovy clovek jen hada spis, a rika jen neco co je dost pravdepodobne, nerika totiz zadne datum ani priblizne. Takze je to uplne stupidne jednoduche neco takoveho uhadnout, takze to neznamena ze vi najednou vice, nevi, jen se mu podarilo uhadnout neco uplne jednoduchou odpovedi kdy existuje z tech jednoduchych treba prave ze skonci nebo neskonci ted. Proste jedno z toho je jiste. A pravdepdoobnost ze to dotycnyu hadne to jendo z toho je vysoka, na vyber z toho neni zadna velka mnozstvi scenaru kdyz je na vyber jen z tech dvou ze skonci nebo neskonci. Takze bdu jendo nebo druhe, nic tezkeho k uhadnuti. Opakuji, chyby tam cas, kdy. Vetsi sanci na uspech takovy clovek bude mit kdyz rekne, ze rusku dojde to a to. Ano kdyz nerekne kdy, a nci dalsiho podrobneji tak ano jednou mu to vyjde, ale v jake budoucnosti? Bude to este rusko? Bude to brzy? Ale pokud odbornici maji konat svou praci, tak je v poradku ze reknou bud nevim kdyz nevi, pripadne reknou ze odhaduji ze je mozne ze to bude priblizne/shruba v takovou **.**.**** dobu. Lide proste chteji znat blizsi odpovedi, lide chteji znat neco blizsiho a ne neco co slysi od kdekoho. Proste i odborncii jsou ldie apracuji s nejakyma informacema a pravdepdoobnostma a podle toho kde se vyjadruji tak podle toho taky mohou predlozit odpoved, nemusi projevit snahu kdyz to nebude neco serioznejsiho na pokec ale jen nejake hospodske reci. Dalsi vec je, ze nekde v nejakych pripadech (nemyslim automaticky ukrajinu ale obecne ruzne pripady konfliktu ruznych zemi, nebo zivelne pohromy v nejakyhc zemich atd.) se sirenim pozitivnich zprav da po nejakou dobu udrzovat podporu lidi a statu pomoci nejake zemi, kdyz lide/stat vidi ze to jde dobrym smerem.

Co tvrdi ruzna media je jedna vec a i u nas dost americkych medii siri totalni blbosti velmi casto a lze zaslechnout/videt kde tvrdi ze se ukrajine nedari, ze rusko ma navrch v tom a tom atd. Pri tolika mnozstvi mediich kolik jich je, je uplne normalni ze nektera budou sirit hlouposti. Na zapade je svoboda sirit i blbosti pokud to nekoho neposkozuje, takze je logicke ze i na zapade bdue tech medii/autoru sirici blbosti dost. To je normalni uz, ruzna media pracuji s ruznymi informacemi od kdekoho, nekteri jen odhaduji samotny autori/moderatori tech tvrzeni v mediich, pak ruzna media jsou pod vlivem kdy je vlastni dany lide, kteri si nepreji aby jejich media ktera vlastni sirily nektere veci a chteji aby sirily to a to, pripadne to kombinovaly to dobre a spatne z ruznych duvodu. S mediema jsou velke problemy no, stejne tak s medialni gramotnosti hodne lidi. Proto kdyz si ctu nektera media u kterych vim hlavne o to vice ze je velka pravdepdoobnost ze siri dezinformace nebo misinformace, tak to beru jen jako prvni odpich, misto od ktereho se rozebehnout k lepsim zdrojum a tam si to najit jak to je, pokud me to tedy zajima. Ale spis je moc ty spatne nectu, zere to cas kdyz vim ze ty nektera media siri casto vadne informace kdy neumi ani spravne si prelozit clanek z duvodu ze neumi dobre ten dany jazyk, nebo nemaji mozkovou kapacitu pochopit co se tam presne pise, nebo neco zapomenou dodat do clanku, pripadne umyslne si to upravi podle sebe, skopiruji vadny clanek atd. Takze je v poradku brat ty spatna media jako to prvni odpichnuti k lepsimu zdroji komu se chce tomu davat tolik casu, nebo komu staci znat treba jen priblizne co se shruba nekde deje kdyz vi ze to bere z media ktere sice neprekrucuje ale nedodava uplne informace ale jen cast. Takovy lide ale pak by nemely nekde lidem na netu nebo mimo nej tvrdit (rozhdone ne s jistotou) ze to je tak a tak, kdyz je to tolik nezajimalo, kdyz samy dobre vi ze nemaji uplne informace, a kdyz uz tak maji riic ze vi jen to a ze je mozne ze to je jinak. Proste nehrat si na nekoho kdo vi co jak je uplne a ze to vi jiste, kdyz to nevi.

Sankce funguji dobre a jsou umyslne takove jake jsou. Ano nezabranuji vsemu, ale stale ucinne funguji. Rusko ze zacatku trvdilo ze jsou neucinne, a bylo by divne kdyby priznalo ze ucinne jsou. TIm by vypadalo slabe mezi svyma lidma ve sve zemi. Rusko chtelo tim zpusobiti ze na to zapad ksoci a na sankce se vykasle dal ze je uvidi jako neucinne. Rusku to nevyslo. Slo by na to jit tvrdeji co se tyka sankci? Ano dalo by se mnohem pritvrdit. Ale my preci nechceme komplet rusko znicit za kazdou cenu. Je potreba si uvedomit ze dlouho trvajici sankce jsou ucinne kdyz trvaji dlouhodobe, hodne sankci nefunguji hned ale postupem casu. A cim dele to trva, tim vic to rusku leze na nervy, tim vic jim to pridelava problemu ktere musi resit a tim to navic je i bzrdi/spomaluje od reseni jinych problemu, roste cimdal vice problemu v rusku. Jen cast problemu a to jen do nejake miry mohou obchazet, cily to maji slozitejsi, maji to nestabilnejsi, kde kdo si tak s nima muze vytrit zadek jako treba i ten pres koho (kterou/e zeme) to obchazi, kdo jim neco dodava. Jak to? Protoze to on nove nekdo jim neco dodava, tak si muze stanovovat sve podminky, tak muze od ruska neco brat o to o dost levneji nebo vymenou za neco, takze muze zdimat rusko, ruzne ho vidirat a pripadne kdyz se bude hodit tak mu dodavat i vadne produkty umyslne a nikam se rusko pak pomoci nedovola, jelikoz samo ojebava, samo pacha co pacha, tak muze akorat tak brecet a nic s tim neudela ze ho nekdo ojebava. Muze ukoncit spolupraci s nekym a to je tak vice mene vse. Dalsi vec je, kdyz by jsme sly komplet tvrde proti rusku a neprotahovaly to temito sankcema ty sankce v rusku, tak zase tim vznikaji jine problemy. Cim tvrdeji by jsme do toho sly, tak by to nemuselo i byt zrovna setrne v nekteryhc pripadech ke vztahum nekterym spojencum ci obchodne partnerskym zemim a mohlo by to nektere vztahy poskodit. Dalsi vec je, ze my nechceme znicene rusko, ale pocita se s tim ze dlouho trvajici trapeni v rusku, postupne uspesne do nejake miry muze ovlivnit mysleni nekterych lidi v rusku, ktery uz toho budou mit plne zuby. Vyviji to tlaky v rusku. Dale, pocita se ze je dobre mit stale otevrene dvere do budoucna k obchodovani s ruskem, pokud se nekdy napravi do urovne kdy budeme moci s nim obchodovat vzajemne. Znicenim ho kompletne by veci zhorsilo do budoucna, obchodovat s komplet znicenou zemi by nebylo nejsnadnejsi, mohlo by ot byt problemove. Dalsi vec je, nikdo nechce riskovat rozlozeni ruska na vice zemi, to by mohl byt este vetsi problem nez jaky je dnesni rusko. Dale, stale chceme vypadat jako ty dobry, ze nam jako svetu nejde o zniceni ruska, ze stale jsme otevreny do budoucna i s obchodovanim s ruskem. Nac si zbytecne zhorsovat vizitku prehnanyma krokama kdyz to neni zrovna nutne. Jen at rusko hezky vinikne ze to rusko je ta exra spatna zeme. Jejich blbost, kdyz chteji byt videni jako totalni extra id*oti, tak at. A ruzne dalsi duvody. Ale jo sankce by mohly byt tvrdsi, melo by se resit vic i ty kteri stale v rusku obchoduji a nehodlaji ukoncit spolupraci s ruskem. Takze na nektere smejdske spolecnosti stale do nejake miry v rusku obchoduji a nektere toho vyuzily a na*raly se do ruska a vyuzily toho spinave. A to je potreba vice resit.

Jak uz bylo mnou zmineno, tez moc nemusim ty obe zeme at uz ukrajinu nebo rusko ale stale vnimam jako mnohem lepsi moznost ukrajinu ktere je potreba pomoci nez rusko. Ale jo prevazne vychod tez nevnimam nejak dobre, rozhodne ho vnimam mnohem hure nez zapad kde na zapade si mohou este pomerne dobre vybrat dobre zeme i pres nektere ty chyby co ruzne zeme na zapade delaji.

Podporovana je ukrajina z ruznych casti sveta, jen nejvic jsou videt ty nejvetsi podpory a to ano je z US, neco z polska, neco z britanie, atd. To je normalni a spravne v tomto pripade. Pokracovala by evidentne i bez podpory, akorat ze by to bylo pro zapad a ukrajinu mnohem horsi kdyby jsme ukrajine nepomohly, mrtvych by ukrajincu bylo mnohem vice nez ted a ryhcleji by mrtvych pribyvalo a byla by navic i o to delsi. Kdyz uz je tak moc rozjeta a uz toho ukrajina tolik ztratila (tolik zivotu atd.), tak by nemela moc ani duvod o to vice ji zastavit tim ze se vzda, byla by to totalni hloupost. Jednoduse by valka byla mnohem delsi, pomale zaskodnicke prace ruznych lidi co by se pridavaly k zaskodnikum atd. Proste rusko ji nemuze ziskat kdyz se ukrajina nebude chtit vzdat. Rusko na to nerma kapacity na takovou velkou zemi pocetnou, nebezpeci muze prijit odkudkoliv a stale prichazet kdyz budou na ukrajine. Jo byla by valka mene intenzivni ale stejne rusove by to casem musely vzdat, protoze by jim proste dosel dech celit furt nejakym zaskodnickym utokum, prepadum atd. navic rusko si tez neco musi nechat pro obranu sve zeme a na provadeni operaci nekde jinde co muze prijit, nemuze vsechno poslat do jine zeme, stejne tak jakekoliv jine zeme. Nebo respektive muze a treba at si to tak delarusko ale samo si itm o to vice kaka sobe na halvu a ruskuze ze mu nekdo napraska, ze mu vzniknou ve sve zemi ruzne nebezpecne problemy a nebdue mit na to ostatek sil na reseni tehc problemu kdyz vsechno posle jinam.

US nedochazi maso, jelikoz US tam neni a kdyby tam bylo a to hlavne v plne sile tam, tak je uz davno po valce. Myslis UA nebo RU, coz ano ztraty masa jsou velke, ale stale je co brat. Musime si ale uvedomit jaka strana je ochotna jit jak daleko. Rusku nejde o existenci, ale ukrajine jde o svou existenci jak ji zna ukrajina, maji o to vic za co bojovat ukrajinci, takze maso se i tak najde. Navic muze se za nekterych situaci zvysit i prisun nekterich dobrovolniku ze zapadu bojovat aktivne na UA za UA a zvysit i ruzne podporu materialni. A cim dele to trva, tak uz ted zapadm odernizuje stale a nektere systemy zavadi, a starych nemaproblem se zbavovat a at nekterym spojencum a oni ty sve horsi nektere zbrane ruzneho typu, ruzne systemy mohou dat ukrajine. A jelikoz i US/zapa jde smerem ucinejsim a i levnejsi ve vysledku silam, tak nektere se snadno budou moci predelat i pro vyvoz nau krajinu. Jako ruzne typy dronu ktery zapad si uz ted vyrabi. Do toho prichazejici moznosti posilani roju dronu ktere mezi sbeou komunikuji a to i s jinyma systemama. Ukrajina ma stale kde brat a ma silnejsi argumenty pro obhajeni proc dal bojovat nez rusko ktere nema zadne poradne spojence a konflikt se neodehrava primarne na ruskem uzemi.

Lide co utekly na zapad z ukrajiny kvuli valce, tak stejne, nabirat vsechny zpatky na ukrajinu do boje je blbost. A co si pamatuji tak se nejedna o lidi co uprchly za hranice. Ja totiz hodne zprav umyslne vypoustim z hlavy, jelikoz nechci mit hlavu zahlcenou blbostma, tak nektere veci si tolik nepamatuji, a vzpomenu si jen kdyz opravdu nutne potrebuji. A co si pamatuji tak slo jen o lidi co utekly a mely nejake zaznamy trestni, neslo o bezne lidi bez zaznamu. Cily lidi co byly trestany tak ty maji hlavne nastoupit na ukrajinske bojiste. Ono ani sbirat vsechny ukrajince na zapade by nemelo smysl. Nektery ze zdravotnich duvodu nemohou, a nekteri splni vic ucelu na zapade odkud mohou posilat nebo jinak zajistovat financni, materialni, povzbuzovaci a sirernim informaci, pomoc na ukrajinu a budou tak uzitecnejsi nez nekde na ukrajine, kde by neplnily poradne vojenske povinosti, kde by byly jen tercem.

Kazdopadne, pro zeme ktere chteji mit lepsi vizitku na zapade a obecne ve svete mezi sposuty zememi a chteji i do budoucna mit treba lepsi vztahy s ukrajinou a rozvijet s ni spolupraci, tak maji vetsi sanci ty zeme ktere takovy typ ukrajincu jak uz bylo zmineno ruzne byvale trestance apod. budou vydavat na tu ukrajinu. Zda se to rteba jako malickost, ale cimvic se hromadi spoluprace, pomoc ukrjaine z ruznyhcz emi, tak ono se to pekne nahromadi a vypada to pak lepe a otevira to dvere na spolupraci s urkajinou do budoucna a zaroven to ukazuje svetu jake jsou ktery zeme, jak jsou ochotny, jak jsou silny, jak jsou seriozni atd. A to tez ma vliv na rozvijeni vztahu, obchodovani do budoucna o ot vice s ruznyma at uz novyma zemema ktere nemaji obchodni vztahy a jine ale zaroven soucasny spojencia obchodni partneri o to vice mohou s nekteryma zemema zvysit spolupaci, zlpsit ji s tema kdo seu kazuje jako silny kdo pomaha. Je dobre koukat do budoucna, nekolik kroku dopredu. Dost zemi na to dojelo v kdecem ktere koukaly jen na sebe aomezene do budoucna a nekoukaly nekolik kroku dopredu a jely si to izolovane po svem. Nemecko ktere si myslelo ze nebude potreba mit silne vyspele ozbrojene sily, svycarsko ktere si myslelo okolo te banky a nejen te, ze je fajn poskytovat stale dost sve sluizby i rusku, rakousko tez si kaka na hlavu v kdecem, madarsko taky atd. Zeme ktere nekoukaji daleko do budoucna a poradne se nad vecma do detailu nezamysli, tak jsou odsouzeni k padu na hubu a pospineni sve vizitky a duveryhodnosti pred svetem.

Ne US obyvatelstvo obecne nekoukan a ot ze to je valka US vs rusko. ANo nekteri jednodussi to tak videt mohou ale odporora ukrjainy stale je vetsinova. Nnejsme proti pomocu ukrjaine, jsme pro pomoc, ale jsme i pro to aby se nezamerovalo jen na ukrjainu ale zaroven aby se dost resily i problemy na domaci pude, cily v US. netvrdim ze se neresi, ale jsou stale problemy ktere je potreba resit a je dobre je uz konecne vyresit, zrychlit, delat vice. Ano kazda zeme ma nejake problemy , ale ukrajina nejak nebrzdi zas reseni problemu na domaci pude. Jsou to jen hloupe vymluvy, vymysleni si kdekoho ze pomahani ukrajine odvadi pozornost a cas od problemu na domaci pude. Neodvadi, ty problemy se resi na domaci pude, jen se neresi tak rychle a poradne jak by mely. Ale tak se tak delo i v dobe kdy nebyl konflikt na ukrajine. On pro zapad i tak ten konflikt na ukrajine je hodne levny, zere to docela velmi malo zdroju i financi na to jak moc to likviduje rusko. Celkove to spis zapadu a svetu obecne pomohlo dokopat se k vyreseni i ruznych vojenskych problemu, navysit i sebe vyrobu, ukazalo to kdo jaky je s kym se vyplati spolupracovat a koho se drzet, a resi se problem jaky je rusko atd. Hodila by se ale zapadu spoluprace s ruskem a nadale sn im obchodovat aby nebyla valka? ANo. Pomohlo ale to co se deje ted zapadu nejak? Ano taky. Takze zapad z toho tak ci tak ziskava a rusko tim dal klesa cimdal vic pod dno a to diky ruske blbosti. Mohlo z toho dobre tezit i rusko kdyby nezautocilo nau krjainu a smerovalo k dobrym vztahum se svetem, se zapadem, a kdyby se napravloclekove chovanim. Ale rozhodly se jit do sra*ek, rozhodly se posilit zapad a nase spojence tak blbym rozhodnutim, tak at si to uzijou to topeni se ve sra*kach kdyz to tak chteji, jejich volba, jejich blbost.

CIm vic se vyzdime rusko, cim vic oslabi, tak tim na delsi dobu od nej bude klid. Ukoncit pomoc ukrajine by nic neresilo, rusko by si naslo brzy dalsi duvody na koho kam zautocit. Lepsi ten problem vyresit naraz, na jeden zatah nez ho jen rozdelat, nacnout reseni problemu a nedodelat to. A tak pak to delat stejne hloupe u dalsich problemu v tomto pripade v dalsich konfliktech nekde ktere by rusko prineslo, tak by bylo blbe pokade jen ncnout pomoc a dals se na to hloupe vykaslat. To je jako mit hodne jidla, a mit hlad a jen nakousnout jidlo, nenajist se poradne a dal trpet hladem a cekat na prichod dalsich problemu co z toho vzniknou. Kdyz uz se nacla ta pomoc a uz tak dlouho probiha, tak je dobre to taky dokoncit v nas prospech a neukoncovat to natvrdo i*iotsky kdy to by to vytvorilo dalsi problemy.

[Hagen]

Stále se zvyšující sankce moc nefungují, spíš rusáky posilují a nás devastují.

Daj priklady ako nas devastuju. Konkretne.

P.S. V žádném případě nejsem žádný rusofil. Jen si myslím, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž. Pokud se pustili do takové bratrovažedné války ať už vznikla z jakéholiv popudu a živená a podpororovaná ze zámoří.

Pasaz z proruskej propagandy.
UA sa nepustila do bratrovrazednej vojny.
UA bola napadnuta svojim susedom, uz skoro pred 10 rokmi.

US a Ukrajinským silám začíná docházet jatečné maso.

Co tu znamena US?
Tiez je to pasaz z ruskej propagandy ze to cele riadi USA?

Pokud se Rafael takto rozčiluje, je to vlastně dobře, protože to znamená že Ukrajinci ještě neprohráli, a svět je zatím v pořádku.

[Rafael]

Já se nerozčiluji, já jen nevěřím žádné propagandě. Jak mainstremové, tak i alternativní.
Ani Ruské a ani Ukrajinské.
Je to válka a tam se používá vše co jde k očernění protivníka použít.
Na obou stranách se pravdy dobrat nejde protože každá strana má tu svou....
*
No, jo, východní barbaři. Jedni jako druzí. A jako vždy to odnesou jejich obyčejní, normální lidé. Nějaké ty velmocenské hrátky.
*
Třeba v jakém klidu proběhlo rozbití Československa?
Hodně lidem se to nelíbilo, ale stalo se to mírovou a civilizovanou cestou.

To třeba Jugoslávie takové štěstí neměla...
*
Byl jsem v té době ještě v "jatečném věku", ale na žádného Slováka, pokud by k něčemu takovému došlo, bych nevztáhl ruku. Důsledky bych neřešil!
*
A proto si myslím a myslet si budu, že to jsou barbaři. Bratrovražední barbaři.

P.S. Poslední dobou si začínám myslet, taková kacířská myšlenka, že rozpad Rakouska - Uherska nebyl dobrý.

[Hagen]

Tak proč sem proboha tu ruskou propagandu stále cpeš???
Pokud by jsi nevztáhl ruku na člověka, který tě přepadl, snažil se tě zabít, zbořil ti dům, odvlekl děti, a znásilnil ženu, a stále jsi tvrdil, že je to tvůj bratr,....je to tvé rozhodnutí.
Ale většina lidí uvažuje jinak.
Já bych ho nepovažoval za bratra, ani kdyby to pokrevní bratr byl, a zabil bych ho.
Ale co vůbec něco píšu, je to marný.
Byl jsi včera na demonstraci???
Kašlu na to, je mi na nic.

[Rafael]

Nebyl.
A ty jsi byl jako takový válečník v Mošnově?

Jasně, Mošnov přilákal spostu lidí se zájmem o techniku. Není to žádná politická akce.
*
Ale tady jsi být mohl:
Včera v Praze. Na trochu jiné demonstraci.
Čtyři vlajkonoši a přenosový vůz České televize:

Ale třeba byla ta nízká účast zapříčiněná tím Mošnovem.

*
P.P.S. Proč mi tady furt podsouváš nějakou proruskou propagandu? Proč? Z jakých důvodů? Jen proto, že ty východní barbary hážu do jednoho pytle?

[Hagen]

Já ti žádnou propagandu nepodsouvám.
Ty jí tady prostě ventiluješ pořád dokola, a pokud nejsi jak tvrdíš proruský, tak pak se ptám proč.
Přečti si co píšeš, a zamysli se nad tím.
Je to jak přes kopírák noty z moskvy.

[Rafael]

Noty z Moskvy?
Co to je?
*
Nejsem si vědom toho, že bych rusáky nějak obhájoval. Psal jsem o pakáži.
*
Ale jak jsi nakousl ty noty:
Nechodíš si pro ně ty na velvyslanectví USA nebo Ukrajiny?

*
Já jsem jen nestranný, starý pozorovatel který má se sdělovadly letité zkušenosti....

[Ivana]

jatečné maso

Nechtělo se mi věřit, že existuje takový, taková,.... morální žumpa, aby takhle mluvil o lidech.

Nechápu, že tě to tak překvapuje. Máme to poslední dobou všude kolem sebe.
Říká se tomu dehumanizace a je to jeden z nástrojů manipulace. Tuhle techniku používají psychologie znalí manipulátoři k ovlivnění lidí, a ovlivnit se dají téměř všichni.
https://encyklopedie.soc.cas.cz/w/Dehumanizace

Podstata spočívá v tom, že určitého jedince (šikana ve škole, armádě, pracovišti) nebo určitou skupinu (národ, původní obyvatele, příslušníky náboženství atakdál) označíš za ne-lidské. Jakmile skupina začne tohoto jedince nebo tu skupinu vnímat jako něco, co není příslušníkem stejného druhu jako ty, můžeš pak vhodnými následnými postupy přimět lidi k vraždě nebo pogromu. Psychologie tohle ví už dávno a je to velmi pečlivě zdokumentované.

A je to všude kolem nás (buzeranti, imigranti, nepřizpůsobiví, ukroši, slepice, pakáž, barbaři atakdál). Teda naštěstí v ČR zatím většinou v té mírnější formě.
Přesně tahle technika je příčinou toho, že jinak normální dospělý chlap dokáže shodit děcko z mostu nebo pokácet strom na koleje, aby vykolejil vlak. Můžeš tak donutit jeptišky aby vraždily domorodý děcka a pokud přesvědčíš celý národ, můžeš si lajznout i plynové komory.

[bivoj]

...Já jsem jen nestranný, starý pozorovatel...

Bohužel ne. Ty ses, Rafaeli, zde za poslední léta vyprofiloval jako protivný, nerudný a negativistický starý dědek, který si buďto jen stěžuje, jak za komunistů bylo líp, jak byla tráva dřív zelenější a takový ty další kecy "za mého mládí", nebo píše plky. Obdobně ti už to napsal i sigurd zde: viewtopic.php?p=301302#p301302

Celej den sedíš doma na prdeli a nemáš na práci nic zřejmě jiného, než zasírat toto fórum neustálým balastem a kydy. Jsi IMHO jedním z hrobařů tohoto fóra, protože koho by furt bavilo číst ty tvoje lamentace a i díky tobě jsem na toto fórum téměř přestal přispívat odbornými příspěvky. A věřím tomu, že nejsem sám.

No a tady ty tvoje poslední sračky, co jsi vyblil, (i když to ve své zaslepenosti /nebo blbosti?/ nemůžeš zřejmě vidět), to už je jen onen pověstný poslední hřebíček do rakve.

Edit - mimochodem, za to tvoje "jatečné maso" bys ještě před cca rokem (kdy tady probíhaly ty "stalinistické čistky") vyfasoval expresní trvalý ban. Divím se, že současný majitel fóra ti tady tahový hemzy toleruje...

Edit2 - omlouvám se za OT, ale už jsem na to prostě musel reagovat.

[Rafael]

Dobrá, přestanu už tady cokoliv psát a čímkoliv přispivát.

A omouvám se za vše co jsem tu ve své údajné zaslepené "proruské" blbosti napsal.

*
Budu se tady jen věnovat tomu "románu", Kronice Mlýna.
A pokud by i ti vadilo, stačí jen napsat.

Nemusím mít ban. Nechám veškerého psaní sám o sobě.

[Hagen]